Письмо Краснова Власову :
«Глубокоуважаемый Андрей Андреевич!
7 и 9 января 1945 года я имел с Вами серьезные беседы о взаимном отношении в общей работе против большевизма возглавляемых Вами русских вооруженных сил и Казачьих войск. Военные обстоятельства и необходимость как Вам, так и мне уехать в инспекционные поездки помешали нам закончить переговоры. Вы поняли, что освободить Россию от большевистской власти можно только при помощи иностранной державы и именно Германии. Казаки, как только немецкие войска подошли к их Землям, всем народом перешли на сторону Германии и, вооружаясь чем попало, создали казачьи полки и сотни, сражались плечо к плечу с немцами, как при наступлении Германской армии, так и при отходе ее из пределов СССР. Германское правительство оценило это добровольное сотрудничество с войсками: оно признало казаков своими союзниками, а 10 ноября 1943 года объявило, что оно признает права казаков на их земли, кровью и трудами предков завоеванные, и их права на самобытность существования, то есть создание своих полков со своими казачьими начальниками и управление своими Атаманами. И цели уничтожение большевизма в России, и средства тесное сотрудничество для того с Германией, у Вас и у казаков одни и те же. Какая же тут может быть размолвка? Если бы военные обстоятельства не прервали наших переговоров, мы бы с Вами договорились и пошли бы, как и надлежит идти, как всегда шли русский солдат и казак. Нашей кажущейся размолвкой воспользовались большевики. Через своих агентов и заблудших казаков, авантюристов, личное самолюбие и выгоды ставящих выше блага Родины, они сеют смуту, говоря, что казакам следует отойти от своих вождей и начальников, идущих с немцами, и перейти к Вам, делающему Русское дело без немцев. Они возбуждают ненависть к немцам, подрывают доверие к Германской армии. Они говорят, что в Штабе Казачьих Войск и в станицах засели заскорузлые старики, которые только и думают подвести Казачество под протекторат Германии, и одновременно распространяют волнующие казаков слухи об успехах Вашей армии, подошедшей к самой Москве?! Все это ни Вам, ни казакам не на пользу. Это нужно только большевикам. Хорошо зная чаяния казаков, свидетельствую Вам: у казаков одна мечта вернуться в родные Края, зажить там своей жизнью, какой они жили до прихода к власти большевиков. Казаки хотят иметь свое самоуправление: Круг (Рада) и выборных атаманов. Казаки ничего не имеют против того, чтобы те, кто жили и живут теперь на их землях, там и оставались жить равноправно с казаками. Казаки сознают, что после победы Россия останется под наблюдением и покровительством Германии. Казачьи Войска, самостоятельно развиваясь, будут пользоваться помощью немцев как союзники Германии. Для успокоения умов, русских и казачьих, мне бы хотелось, чтобы Вы, Андрей Андреевич, таким же открытым письмом ответили бы казакам на следующие вопросы:
1) Вооруженные Силы Комитета Освобождения Народов России являются частью Германской армии, Германией содержимой и вооружаемой, как это в казачьих частях, или это самостоятельная, независимая от Германии армия, как о том болтают безответственные люди, противопоставляя ее казакам, «продавшимся немцам»?
2) Признаете ли Вы за казаками те права, которые уже признала Германия?
3) Можете ли Вы и Комитет, Вами возглавляемый, оказать казакам на родной земле помощь, защиту и покровительство без помощи Германии?
4) Не считаете ли Вы ошибочным и вредным в теперешнее смутное время раскалывать казаков созданием параллельного Управления Казачьих Войск, независимого от Главного Управления Казачьих Войск (во главе с ген. от кавалерии П.Н. Красновым)?
Я не хочу верить этому и думаю, что это только непроверенные слухи и печальное недоразумение, которое Вы прекратите, приступив к общей работе с казаками и их законными начальниками для спасения Родины, при полном уважении старых прав и особенностей казачьего быта. Остаюсь искренне уважающий Вас, Начальник Главного Управления Казачьих Войск Генерал от кавалерии П.Н. Краснов.»
Молодчики этого выбл"дка уже ходят по улицам городов с нагайками.
Письмо Краснова Власову : «Глубокоуважаемый Андрей Андреевич! 7 и 9 января 1945 года я имел с Вами серьезные беседы о взаимном отношении в общей работе против большевизма возглавляемых Вами русских вооруженных сил и Казачьих войск. Военные обстоятельства и необходимость как Вам, так и мне уехать в инспекционные поездки помешали нам закончить переговоры. Вы поняли, что освободить Россию от большевистской власти можно только при помощи иностранной державы и именно Германии. Казаки, как только немецкие войска
Пропустил... Все, что сказано о Краснове - согласен полностью, он военный преступник без какого-либо оправдания.
Отмечу один момент. "Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам" Я бы в одну кучу их не смешивал.
Маннергейм. Для СССР (ну и России) он - враг. Он однозначно виновен в блокаде Ленинграда, и мемориальная доска ему - это издевательство, особенно в Санкт Петербурге с его жертвами. В Финляндии он действительно герой, но это не означает, что он хоть сколь-нибудь герой среди тех, кто вышел из СССР. Подобных случаев много, тот же Суворов герой в России и преступник в Польше, Чингисхан герой лишь в Монголии (список будет очень длинным).
Колчак - ситуация куда более сложная. Для кого-то он герой, для кого-то - убийца (и у всех есть основания), ну примерно как Сталин, Троцкий или Ленин... Лучше просто относиться к нему как к давно прошедшей истории, не забывая ни о черном, ни о белом. Но уж точно не стоит ставить его в один ряд с предателем Красновым.
Правильно, в Финляндии он - герой, однозначно. И памятники ему в Финляндии - это закономерная дань уважения военачальнику и политику. ИХ военачальнику и политику. И, вот, против этого я ничего не имею.
На просторах же бывшего СССР Маннергейм - однозначный преступник и враг. И, вот ЗДЕСЬ его уместно ставить в один ряд с Красновым.
Ну, а про "героя" Колчака есть хорошая песня, созданная, наверное, ещё при его жизни:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
Колчак сумел замарать себя ровно тем же, чем сумел замарать себя и Краснов. Можно спорить, насколько это было оправданно, но, факт есть факт. Колчак перестал быть русским офицером, когда нанялся на службы Британии.
Колчак не нанялся на службу Британии. Да, он пользовался их "помощью" - но это точно также как Ленин пользовался помощью Германии (знаменитый опломбированный вагон). Да все. кто мог, по максимуму использовал помощь других стран в гражданской войне, в любой гражданской войне, в любой стране, для них ведь победа любой ценой важнее всего...
Краснов поступил на службу стране, напавшей на СССР, к тому же стране, совершающей военные преступления - как мелкая шавка. Колчак пытался организовать восстание против СССР. Да, он совершал точно такие же преступления как и ЧК (я особой разницы не вижу). Я не испытываю сегодня теплых чувств ни к одной, ни к другой стороне... Тем не менее, песенки подобные этой - результат совсем не народного творчества, это - пропаганда в чистом виде. Хотя и от фильма Адмиралъ мне было весело, такой вот благородный рыцарь, фантастика в чистом виде... Памятник Колчаку по сути равнозначен памятнику Ленину. Кстати, это правильно, что в Беларуси не стали массово сносить памятники по политическим причинам, и даже памятник Ленину Манизера перед Домом Правительства должен оставаться (по крайней мере пока площадь не будет абсолютно полностью перестроена). Если бы был памятник Колчаку - тоже стоило бы оставить. А вот памятник Краснову надо было бы разрушить, как, впрочем, и Маннергейму.
Я прекрасно понимаю тех, кто уважает Маннергейма, как я понимаю тех, кто уважает Наполеона (кстати, тоже пробовал наняться на службу России в свое время). И я понимаю почему Сталин его фактически помиловал, очень прагматичный ход (к тому же спасший многие жизни советских солдат). Так вот ни при каких условиях я не поставлю знак равенства между ним и Красновым, который ни малейшего уважения не заслуживает (за свои действия во время Великой Отечественной, а не за гражданскую).
Но мемориальная доска Маннергейму в России - это была насмешка над жертвами Ленинграда.
Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов.
Да (не по теме), мне совершенно не нравится что происходит с короновирусом в Беларуси. По-моему, мы скатываемся в пропасть, а на тормоз никто давить не собирается...
"Колчак не нанялся на службу Британии."
- Думаю, был человек, который точно знал, нанялся ли Колчак на службу Британии или нет. Это был сам Колчак.
Я когда-то читал протоколы допроса Колчака перед его расстрелом. Там он прямо пишет, мол изъявил желание служить в английской армии (не на флоте) безо всяких условий и претензий. Главное - чтобы послали на фронт.
Британское правительство согласилось на его службу и отправило его в Бомбей, где он должен был получить назначение на месопотамский фронт.
До Бомбея он не доехал, в Сингапуре его догнала телеграмма из Британского военного министерства, где говорилось, мол, ситуация изменилась, едьте в Россию, на Дальний восток. Куда он, собственно, и поехал.
Плюс, есть ещё одно свидетельство самого Колчака. Это его письмо Тимирёвой:
"30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"
"Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов"
- не, мне кажется, всё гораздо проще. Как сказал один из вышеобсуждаемых "борцов с большевизмом", примеривший немецкую форму: "хоть с чёртом, но против большевиков".
Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская.
Можно дико не любить коммунистов, можно оспаривать их методы, но сравнивать достижения за такой же период в советское и постсоветское время (без малого 30 лет), то современные "эффективные менеджеры" проигрывают просто с треском.
Не надо даже быть коммунистом, чтобы понимать, что даже при том, что советская партноменклатура жила лучше простого народа - это "лучше" просто ни в какое сравнение не идёт с роскошью современных олигархов и власть предержащих.
Возникают в голове у многих очень вредные вопросы: а почему это очень многие предприятия, построенные трудящимися, теперь принадлежат даже не государству, а очень небольшой кучке частных лиц?
Почему многое из того, что было создано когда-то, сейчас просто разворовано и закрыто?
Почему прибыли идут не в фонды общественного потребления, а, опять же, в карман непонятно кому. Где отечественная наука?
Может, народ-то, в массе своей, коммунистов у власти не хочет. Но - хочет социальной справедливости.
Вот, для того, чтобы убедить народ, что коммунисты кругом неправы, а, значит, всё, что они делали неправильно и даже преступно, современные "властители дум" и вытаскивают из пыльных чуланов разную националистическую, а то и откровенно нацисткую шваль. Вот, это герои, которые боролись против "красных бандитов".
И, у современной российской власти просто нет выхода, на самом деле.
Фашистская, уже откровенно фашистская идеология (с её солидаризмом, шовинизмом, реваншизмом, вождизмом и прочей атрибутикой) позволит власть предержащим сохранить свою власть и капиталы, а конкурентов можно будет просто давить.
А с коронавирусом, у нас ситуация описывается одним словом.
Непечатным.
У нас заболело на сегодняшний день 0.16 % от всего населения. В России этот показатель 0.08, в два раза меньше.
Да, нам есть куда ещё расти (в США - 0.33 %).
А, ведь, у нас БЫЛ шанс несколько сгладить последствия и уменьшить прирост заболевших, если бы мы в самом начале ограничили культмассовые мероприятия, выгнали часть работников на удалёнку и т. д.
Я не люблю коммунистов, но действительно признаю их достижения. Достижения пост-советского времени (за исключением очевидных свобод) - сельское хозяйство прежде всего, ситуация в магазинах на голову лучше (не то чтобы это была заслуга властей, надо было чуть свободы дать). Ну еще в Беларуси заработал вполне нормальный IT сектор (к которому я отношение и имею, что обеспечило мне и многим моим друзьям приемлемую жизнь). А со всем остальным грустно... Проблема в том, что пожизненные президенты заинтересованы в сохранении своей власти прежде всего, а все остальное глубоко вторично.
"Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская." Но ведь другой власти в наших странах просто нет... Можно жаловаться на то, как эти власти продолжают свое правление, но ведь народ их по-прежнему даже избирает, мы (большинство) имеет того, кого заслуживаем. И только не приведи Господи (хотя я не религиозен!) поменять власть Майданом...
"Где отечественная наука?" Я (как и масса моих родственников) слишком долго проработал в Академии Наук (а также в закрытых московских НИИ пораньше) чтобы иметь хоть какие-нибудь иллюзии по поводу "отечественной науки" начиная с 80х. Может, в прошлом она и была (когда очень надо было стране), но даже в советских 80х ее уже не было, она уже умерла. Понедельник в субботу в 80-е уже не начинался (думаю что и в 70-е тоже).
Колчак воевал с красными не как служивший агрессору-Англии в составе оккупационных войск, а как желающий получить власть. Этот интерес совпал с желанием Великобритании, не спорю, но чем это по сути отличается от вагона Ленина? Или Ленина тоже желаете на один уровень с Красновым поставить (не думаю, да и сам так никогда бы не сделал).
Тут у нас еще одно принципиальное расхождение, я не считаю белых времен гражданской ни предателями, ни ангелами, фактически я ставлю их на тот же уровень, что и красных... У каждой стороны было что-то получше, а что-то похуже. Что, Колчак был хуже того же Троцкого (который Красную Армию и организовал)? Хотелось бы сказать "чума на оба ваши дома" - так других сторон ведь не было.
Эту мразь никто пальцем не тронет, а вас за картинку или за песенку посадят. Я прямо скажу, у руководства страны власовцы. Камуфляж мавзолея, памятник Гарегину Нжде, доска Маннергейму, этого мало? А 9 мая нам будут рассказывать про победу непонятно кого над непонятно кем. Судить лысую тварь!
Доброго дня
Добавлю от себя, история пишется победителями и пишется под себя. В частности в славном городе Иркутске есть улица каландарашвили и могила оного на приличном месте. Это нечто отличилось подавлением крестьянских восстаний в Иркутской области. Так вот любимым занятием этой твари было - расстреливание детей, чьи отцы уходили в лес, ставил подлюка на воротные столбы и расстреливал ребятишек. А Вы пишите, что Колчак зверь.
Если уж Колчак этого -швили переплюнул,что сибиряки попёрли к красным-уже о чем-то говорит.А розовых и пушистых на войне не бывает.Это всегда кровь и мерзость.
(ну, люди думающие) (ц)
полагаю, "люди думающие" этого мудака вообще не смотрят - это рассчитано не на них, а на "пипл хавающий". А уж делать какие-то выводы из соотношения лайков и дизлайков к этой галиматье - вообще смешно.
на лайках и дизлайках, а равно как и на любых других активностях в сети, скоро, а вернее уже сейчас, делаются такие выводы и модели, которые тебе, даже сложно представить.
Звенья одной цепи: прикрытый фанеркой Мавзолей, парад в честь парада 7 ноября, памятники врагам, изменникам и предателям. Задача - вычеркнуть из истории и памяти Советский Союз, Ленина, Сталина. И всё это идёт с самого верха.
Хм... ну да нынешние при в власти в России вопят и даже в Конституцию "пишут" -" О недопустимости искажений истории!"....
типа все нужные "нам"! ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИИ особенно СССР - нынешняя власть сделает САМА! и такие какие нужны этой власти.
Хорош врать то.
Путин правильно сказал - без РСФСР победы бы не было: Украина, Молдавия, Белоруссия были оккупированы в первые три месяца войны. А освобождены за полгода до Победы.
Если следовать твоей логике-то без заволжья не было бы победы.Потому что немцы дошли в краткие сроки до Москвы и Волги.А потом пришли сибиряки и уральцы и погнали их обратно.)
56 комментариев
5 лет назад
«Глубокоуважаемый Андрей Андреевич!
7 и 9 января 1945 года я имел с Вами серьезные беседы о взаимном отношении в общей работе против большевизма возглавляемых Вами русских вооруженных сил и Казачьих войск. Военные обстоятельства и необходимость как Вам, так и мне уехать в инспекционные поездки помешали нам закончить переговоры. Вы поняли, что освободить Россию от большевистской власти можно только при помощи иностранной державы и именно Германии. Казаки, как только немецкие войска
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Отмечу один момент. "Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам" Я бы в одну кучу их не смешивал.
Маннергейм. Для СССР (ну и России) он - враг. Он однозначно виновен в блокаде Ленинграда, и мемориальная доска ему - это издевательство, особенно в Санкт Петербурге с его жертвами. В Финляндии он действительно герой, но это не означает, что он хоть сколь-нибудь герой среди тех, кто вышел из СССР. Подобных случаев много, тот же Суворов герой в России и преступник в Польше, Чингисхан герой лишь в Монголии (список будет очень длинным).
Колчак - ситуация куда более сложная. Для кого-то он герой, для кого-то - убийца (и у всех есть основания), ну примерно как Сталин, Троцкий или Ленин... Лучше просто относиться к нему как к давно прошедшей истории, не забывая ни о черном, ни о белом. Но уж точно не стоит ставить его в один ряд с предателем Красновым.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
На просторах же бывшего СССР Маннергейм - однозначный преступник и враг. И, вот ЗДЕСЬ его уместно ставить в один ряд с Красновым.
Ну, а про "героя" Колчака есть хорошая песня, созданная, наверное, ещё при его жизни:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
Колчак сумел замарать себя ровно тем же, чем сумел замарать себя и Краснов. Можно спорить, насколько это было оправданно, но, факт есть факт. Колчак перестал быть русским офицером, когда нанялся на службы Британии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Краснов поступил на службу стране, напавшей на СССР, к тому же стране, совершающей военные преступления - как мелкая шавка. Колчак пытался организовать восстание против СССР. Да, он совершал точно такие же преступления как и ЧК (я особой разницы не вижу). Я не испытываю сегодня теплых чувств ни к одной, ни к другой стороне... Тем не менее, песенки подобные этой - результат совсем не народного творчества, это - пропаганда в чистом виде. Хотя и от фильма Адмиралъ мне было весело, такой вот благородный рыцарь, фантастика в чистом виде... Памятник Колчаку по сути равнозначен памятнику Ленину. Кстати, это правильно, что в Беларуси не стали массово сносить памятники по политическим причинам, и даже памятник Ленину Манизера перед Домом Правительства должен оставаться (по крайней мере пока площадь не будет абсолютно полностью перестроена). Если бы был памятник Колчаку - тоже стоило бы оставить. А вот памятник Краснову надо было бы разрушить, как, впрочем, и Маннергейму.
Я прекрасно понимаю тех, кто уважает Маннергейма, как я понимаю тех, кто уважает Наполеона (кстати, тоже пробовал наняться на службу России в свое время). И я понимаю почему Сталин его фактически помиловал, очень прагматичный ход (к тому же спасший многие жизни советских солдат). Так вот ни при каких условиях я не поставлю знак равенства между ним и Красновым, который ни малейшего уважения не заслуживает (за свои действия во время Великой Отечественной, а не за гражданскую).
Но мемориальная доска Маннергейму в России - это была насмешка над жертвами Ленинграда.
Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов.
Да (не по теме), мне совершенно не нравится что происходит с короновирусом в Беларуси. По-моему, мы скатываемся в пропасть, а на тормоз никто давить не собирается...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
- Думаю, был человек, который точно знал, нанялся ли Колчак на службу Британии или нет. Это был сам Колчак.
Я когда-то читал протоколы допроса Колчака перед его расстрелом. Там он прямо пишет, мол изъявил желание служить в английской армии (не на флоте) безо всяких условий и претензий. Главное - чтобы послали на фронт.
Британское правительство согласилось на его службу и отправило его в Бомбей, где он должен был получить назначение на месопотамский фронт.
До Бомбея он не доехал, в Сингапуре его догнала телеграмма из Британского военного министерства, где говорилось, мол, ситуация изменилась, едьте в Россию, на Дальний восток. Куда он, собственно, и поехал.
Плюс, есть ещё одно свидетельство самого Колчака. Это его письмо Тимирёвой:
"30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"
"Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов"
- не, мне кажется, всё гораздо проще. Как сказал один из вышеобсуждаемых "борцов с большевизмом", примеривший немецкую форму: "хоть с чёртом, но против большевиков".
Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская.
Можно дико не любить коммунистов, можно оспаривать их методы, но сравнивать достижения за такой же период в советское и постсоветское время (без малого 30 лет), то современные "эффективные менеджеры" проигрывают просто с треском.
Не надо даже быть коммунистом, чтобы понимать, что даже при том, что советская партноменклатура жила лучше простого народа - это "лучше" просто ни в какое сравнение не идёт с роскошью современных олигархов и власть предержащих.
Возникают в голове у многих очень вредные вопросы: а почему это очень многие предприятия, построенные трудящимися, теперь принадлежат даже не государству, а очень небольшой кучке частных лиц?
Почему многое из того, что было создано когда-то, сейчас просто разворовано и закрыто?
Почему прибыли идут не в фонды общественного потребления, а, опять же, в карман непонятно кому. Где отечественная наука?
Может, народ-то, в массе своей, коммунистов у власти не хочет. Но - хочет социальной справедливости.
Вот, для того, чтобы убедить народ, что коммунисты кругом неправы, а, значит, всё, что они делали неправильно и даже преступно, современные "властители дум" и вытаскивают из пыльных чуланов разную националистическую, а то и откровенно нацисткую шваль. Вот, это герои, которые боролись против "красных бандитов".
И, у современной российской власти просто нет выхода, на самом деле.
Фашистская, уже откровенно фашистская идеология (с её солидаризмом, шовинизмом, реваншизмом, вождизмом и прочей атрибутикой) позволит власть предержащим сохранить свою власть и капиталы, а конкурентов можно будет просто давить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Непечатным.
У нас заболело на сегодняшний день 0.16 % от всего населения. В России этот показатель 0.08, в два раза меньше.
Да, нам есть куда ещё расти (в США - 0.33 %).
А, ведь, у нас БЫЛ шанс несколько сгладить последствия и уменьшить прирост заболевших, если бы мы в самом начале ограничили культмассовые мероприятия, выгнали часть работников на удалёнку и т. д.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
"Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская." Но ведь другой власти в наших странах просто нет... Можно жаловаться на то, как эти власти продолжают свое правление, но ведь народ их по-прежнему даже избирает, мы (большинство) имеет того, кого заслуживаем. И только не приведи Господи (хотя я не религиозен!) поменять власть Майданом...
"Где отечественная наука?" Я (как и масса моих родственников) слишком долго проработал в Академии Наук (а также в закрытых московских НИИ пораньше) чтобы иметь хоть какие-нибудь иллюзии по поводу "отечественной науки" начиная с 80х. Может, в прошлом она и была (когда очень надо было стране), но даже в советских 80х ее уже не было, она уже умерла. Понедельник в субботу в 80-е уже не начинался (думаю что и в 70-е тоже).
Колчак воевал с красными не как служивший агрессору-Англии в составе оккупационных войск, а как желающий получить власть. Этот интерес совпал с желанием Великобритании, не спорю, но чем это по сути отличается от вагона Ленина? Или Ленина тоже желаете на один уровень с Красновым поставить (не думаю, да и сам так никогда бы не сделал).
Тут у нас еще одно принципиальное расхождение, я не считаю белых времен гражданской ни предателями, ни ангелами, фактически я ставлю их на тот же уровень, что и красных... У каждой стороны было что-то получше, а что-то похуже. Что, Колчак был хуже того же Троцкого (который Красную Армию и организовал)? Хотелось бы сказать "чума на оба ваши дома" - так других сторон ведь не было.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И - это куда хуже.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
руководству нашей страны, это не интересно
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Добавлю от себя, история пишется победителями и пишется под себя. В частности в славном городе Иркутске есть улица каландарашвили и могила оного на приличном месте. Это нечто отличилось подавлением крестьянских восстаний в Иркутской области. Так вот любимым занятием этой твари было - расстреливание детей, чьи отцы уходили в лес, ставил подлюка на воротные столбы и расстреливал ребятишек. А Вы пишите, что Колчак зверь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Исходя из этой логики, когда то вся Русь поперла в Золотую Орду.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
полагаю, "люди думающие" этого мудака вообще не смотрят - это рассчитано не на них, а на "пипл хавающий". А уж делать какие-то выводы из соотношения лайков и дизлайков к этой галиматье - вообще смешно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
типа все нужные "нам"! ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИИ особенно СССР - нынешняя власть сделает САМА! и такие какие нужны этой власти.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Путин правильно сказал - без РСФСР победы бы не было: Украина, Молдавия, Белоруссия были оккупированы в первые три месяца войны. А освобождены за полгода до Победы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена