Буран можно увидеть и посетить в Technik Museen Speyer в Германии, в нем так же можно увидеть большую экспозицию про космос и много экспонатов из истории советского и российского космоса.
"Энергию", конечно, жалко. В отличии от шаттловской конструкции она могла выводить в космос не только "Буран", а что угодно массой до 100 тонн. Вот бы что пригодилось для орбитальной сборки нормальных кораблей для полётов хоть на Луну, хоть на Марс.
Вся эта история с Шатлами/Буранами показала главное: восстанавливать "многоразовый" двигатель гораздо дороже чем купить новый.
Хотя бы потому что кинетическая энергия железяки, летящей со скоростью 9,7км/с способна полностью ее расплавить при возвращении на Землю.
Боюсь ошибиться в цифрах, но стоимость Шаттла была примерно $1 млрд, а "возвращение в строй" после полета - $1,5 млрд.
вообще не понимаю, откуда вы берёте все эти цифры и для чего их перемножаете) Смешались в кучу кони, люди...
запуск одноразовой СЛС будет стоить примерно 1.6 миллиарда. Одноразовой ракеты! Стоимость всей программы перевалила за 35 миллиардов, при том, что ракета ещё ни разу не летала и будет в разработке ещё пару лет)
Сравнивать это с советскими разработками вообще нет смысла, уже никто не сможет посчитать, сколько стоила разработка и запуск производства Протонов и Союзов.
Сколько стоит пуск того же Протона, тоже тайна покрытая мраком, ведь до появления Фалькона, Протоны стартовали по 100 миллионов, а после легко сбросили "лишние" 30 миллионов прибыли с пуска)
Вы перемножаете какие-то гипотетические стоимости, о которых никто не знает и эти цифры никто нигде не озвучивал. По шаттлам цифры озвучены, я просто показал что ваша табличка - это стоимость ВСЕЙ программы разделённая на количество пусков, отсюда автор таблички вывел гипотетическую стоимость пуска, при том, что каждый последующий пуск уменьшал бы эту цену.
Я ссылаюсь на официальный ответ НАСА - Стоимость одного пуска Шаттла стоит 450 миллионов.
Очень трудно дискутировать с человеком, который "вообще не понимает".
Вы в прошлый раз сказали что 135 запусков Шаттла обошлись в $200 млрд - по $1,5 млрд за один пуск.
Сейчас ссылаетесь на "официальный ответ НАСА" (но ссылку почему то не приводите, ах шутник) - и называете цифру в три раза меньше.
Попробую еще раз. Если стоимость пуска Протона - $100 млн. - то это и есть реалная стоимость вывода на орбиту 20 тонн груза. Включая затраты на разработку, подготовку космонавтов, зарплату персонала и пр.
А если у Шаттла стоимость вдруг выросла до умопомрачительных $1480 млн - то проще каждый раз строить новую ракету, чем ремонтировать старую.
Перечитайте внимательно, что я пишу. 200 миллиардов стоили не 135 пусков Шаттла, а вся программа "Спейс Шаттл". "Программа" это не только пуски и пост/пред полётная подготовка. Про 1,5 млрд, это я объяснил, откуда в Вашей табличке эта цифра, и что она не корректная. Ссылка на официальный ответ НАСА вот https://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#9https://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#9
Цитата - "Если стоимость пуска Протона - $100 млн. - то это и есть реальная стоимость вывода на орбиту 20 тонн груза. Включая затраты на разработку, подготовку космонавтов, зарплату персонала и пр."
Тогда как вы объясните, что Роскосмос сбросил стоимость со 100 до 70 миллионов, при этом пуск остаётся рентабельным? Это право монополиста, выставлять любой ценник за свою услугу. Предположим вы делаете хлеб, и вы единственный кто делает хлеб во всей Европе. Батон этого хлеба у вас в производстве будет стоить 5 рублей, но продавать его вы можете и за 500 рублей, и всё равно покупать его будут, т.к. кроме вас, его никто не делает. До появления Фальконов (за 62 миллиона), Протоны запускали по 100 миллионов, после появления фальноконов, Протоны стали летать и за 70 миллионов) так работает конкуренция.
Ни вы, ни я, не знаем, какая себестоимость пуска Протона. Мы лишь знаем, что запуская Протон за 70 миллионов, Роскосмос продолжает получать с этого запуска прибыль.
Реальную стоимость всей программы "Протон" вы вывести не сможете сразу по 2м причинам:
1) программа не закрыта
2) Протон разрабатывался в 60х годах, в другой стране, с другой валютой и с другой экономикой.
Мы абсолютно точно можем подсчитать стоимость разработки и последующего вывода на орбиту одного Фалькона (ну, или 20 тонн груза), потому что контракт Маска и НАСА можно найти в Инете за 10 секунд.
Не сочиняйте больше.
а почему не Атласа 5 на российском двигателе? там вроде 160 миллионов за один пуск одноразовой ракеты. Ну и для справки, в США операторы пусков с государства дерут на 50% больше, чем с частников, можете сами проверить, это не только у спейсХ, это у всех так. А в России, государственный Роскосмос запускает грузы для нужд самого государства по себестоимости, в этом главное отличие подходов США и России
Вся проблема в том, что у нас в России всегда всё решает "царь", у которого слишком много власти и амбиций, а здравомыслия - не всегда.... Я про всех руководителей страны, от первого, до последнего
Как вы заипали со свой политикой, вас анально карать нужно за такие комментарии в неподходящих постах. Даже с котиками умудряетесь Вову прилипить, Фу таким быть!
1. Уважаемый, вы заипаным родились и помрёте. даже не сомневайтесь.
2. Судя по всему, анально вас поимели, вот вы и беситесь.
3. Успокойтесь и не переживайте так, а то до пенсии не доживёте.
4. Читайте внимательно то, что я написал, за одно изучите историю, может поймёте о чём я говорю.
5. Мне абсолютно наплевать на всех политиков, депутатов, олигархов. в т.ч и вовок и димок. Как впрочем и на таких как вы. Я абсолютно аполитичен. И в случае гражданской войны буду только на своёй стороне.
6. Котиков я люблю, чего и вам желаю. Может поспокойнее станете.
Интересно, а кто больше минусует?
- монархисты?
- Сталинисты?
- Ельцинята?
-Коммунисты
-Либералы?
- Путинцы?
- или Меддвединцы?
Представлялись бы, что ли?
Интересно, кого обидел больше всех?
Сам то я не отношусь ни к одному политическому течению, и даже не симпатизирую ни кому.
Есть еще одно отличие, упоминания о котором не увидел в статье: При старте Шаттл использует собственные двигатели, Запуск бурана был возможен даже без них - только силами "Энергии":
Шаттл:
Добавка.
Шатлы без бака имели крошечную автономию, тока маневровые двигатели, в случае аварии на старте шатл практически обречен - дотянуть до посадочных площадок маловероятно. Катапультирование вручную только на малых высотах и низкой скорости по шесту, т.е. только в теории.
Буран мог выйти на орбиту даже не включая собственные движки. Запаса топлива для маршевых должно было хватать для перехода на любую орбиту, как если б прям с экватора запустили. В аварийной ситуации - расстыковка с энергией и отход на собственных двигателях - либо выход на орбиту либо переход в горизонтальный полет с посадкой. Экипаж катапультируется на любой высоте, Буран продолжает полет с дистанционным управлением с ЦУПа или "автопилот"(вроде довели тогда до ума).
По поводу катапульты - не всё так просто... В Шаттлах Энтерпрайз и Колумбия изначально ставили 2 катапультируемых кресла для пилота и командира, т.к. Энтерпрайз был тестовым, а Колумбия должна была летать с экипажем из 2х человек. Схема спасения у Бурана и Шаттла была схожая на тот момент - либо катапультирование в кресле, либо отстыковка планера от бака/Энергии но как показала практика, отстыковка не даёт гарантии выживаемости планера и экипажа в случае взрыва бака/центрального блока. Далее, когда экипаж Шаттлов увеличили до 7 человек, возникла проблема, т.к. катапультные кресла для дополнительных членов экипажа сидящих на "средней палубе" поставить было технически невозможно, по этому в Колумбии их позже убрали вовсе, как и систему подрыва крыши кабины.
В Шаттле ещё рассматривали вариант с отстрелом кабины целиком, но это было слишком тяжело, сложно, дорого, опасно... В итоге для Шаттла оставили только аварийную отстыковку от центрального бака с переходом в планирование, и возможность выпрыгнуть с парашютом во время планирования.
Можно долго гадать, какая системы была бы в поздних "Буранах", но это будет диванная аналитика.
75 комментариев
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
но даже картинка в посте именно из того музея
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Хотя бы потому что кинетическая энергия железяки, летящей со скоростью 9,7км/с способна полностью ее расплавить при возвращении на Землю.
Боюсь ошибиться в цифрах, но стоимость Шаттла была примерно $1 млрд, а "возвращение в строй" после полета - $1,5 млрд.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
запуск одноразовой СЛС будет стоить примерно 1.6 миллиарда. Одноразовой ракеты! Стоимость всей программы перевалила за 35 миллиардов, при том, что ракета ещё ни разу не летала и будет в разработке ещё пару лет)
Сравнивать это с советскими разработками вообще нет смысла, уже никто не сможет посчитать, сколько стоила разработка и запуск производства Протонов и Союзов.
Сколько стоит пуск того же Протона, тоже тайна покрытая мраком, ведь до появления Фалькона, Протоны стартовали по 100 миллионов, а после легко сбросили "лишние" 30 миллионов прибыли с пуска)
Вы перемножаете какие-то гипотетические стоимости, о которых никто не знает и эти цифры никто нигде не озвучивал. По шаттлам цифры озвучены, я просто показал что ваша табличка - это стоимость ВСЕЙ программы разделённая на количество пусков, отсюда автор таблички вывел гипотетическую стоимость пуска, при том, что каждый последующий пуск уменьшал бы эту цену.
Я ссылаюсь на официальный ответ НАСА - Стоимость одного пуска Шаттла стоит 450 миллионов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вы в прошлый раз сказали что 135 запусков Шаттла обошлись в $200 млрд - по $1,5 млрд за один пуск.
Сейчас ссылаетесь на "официальный ответ НАСА" (но ссылку почему то не приводите, ах шутник) - и называете цифру в три раза меньше.
Попробую еще раз. Если стоимость пуска Протона - $100 млн. - то это и есть реалная стоимость вывода на орбиту 20 тонн груза. Включая затраты на разработку, подготовку космонавтов, зарплату персонала и пр.
А если у Шаттла стоимость вдруг выросла до умопомрачительных $1480 млн - то проще каждый раз строить новую ракету, чем ремонтировать старую.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Цитата - "Если стоимость пуска Протона - $100 млн. - то это и есть реальная стоимость вывода на орбиту 20 тонн груза. Включая затраты на разработку, подготовку космонавтов, зарплату персонала и пр."
Тогда как вы объясните, что Роскосмос сбросил стоимость со 100 до 70 миллионов, при этом пуск остаётся рентабельным? Это право монополиста, выставлять любой ценник за свою услугу. Предположим вы делаете хлеб, и вы единственный кто делает хлеб во всей Европе. Батон этого хлеба у вас в производстве будет стоить 5 рублей, но продавать его вы можете и за 500 рублей, и всё равно покупать его будут, т.к. кроме вас, его никто не делает. До появления Фальконов (за 62 миллиона), Протоны запускали по 100 миллионов, после появления фальноконов, Протоны стали летать и за 70 миллионов) так работает конкуренция.
Ни вы, ни я, не знаем, какая себестоимость пуска Протона. Мы лишь знаем, что запуская Протон за 70 миллионов, Роскосмос продолжает получать с этого запуска прибыль.
Реальную стоимость всей программы "Протон" вы вывести не сможете сразу по 2м причинам:
1) программа не закрыта
2) Протон разрабатывался в 60х годах, в другой стране, с другой валютой и с другой экономикой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Не сочиняйте больше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
2. Судя по всему, анально вас поимели, вот вы и беситесь.
3. Успокойтесь и не переживайте так, а то до пенсии не доживёте.
4. Читайте внимательно то, что я написал, за одно изучите историю, может поймёте о чём я говорю.
5. Мне абсолютно наплевать на всех политиков, депутатов, олигархов. в т.ч и вовок и димок. Как впрочем и на таких как вы. Я абсолютно аполитичен. И в случае гражданской войны буду только на своёй стороне.
6. Котиков я люблю, чего и вам желаю. Может поспокойнее станете.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
- монархисты?
- Сталинисты?
- Ельцинята?
-Коммунисты
-Либералы?
- Путинцы?
- или Меддвединцы?
Представлялись бы, что ли?
Интересно, кого обидел больше всех?
Сам то я не отношусь ни к одному политическому течению, и даже не симпатизирую ни кому.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Шаттл:
Буран:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Шатлы без бака имели крошечную автономию, тока маневровые двигатели, в случае аварии на старте шатл практически обречен - дотянуть до посадочных площадок маловероятно. Катапультирование вручную только на малых высотах и низкой скорости по шесту, т.е. только в теории.
Буран мог выйти на орбиту даже не включая собственные движки. Запаса топлива для маршевых должно было хватать для перехода на любую орбиту, как если б прям с экватора запустили. В аварийной ситуации - расстыковка с энергией и отход на собственных двигателях - либо выход на орбиту либо переход в горизонтальный полет с посадкой. Экипаж катапультируется на любой высоте, Буран продолжает полет с дистанционным управлением с ЦУПа или "автопилот"(вроде довели тогда до ума).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
В Шаттле ещё рассматривали вариант с отстрелом кабины целиком, но это было слишком тяжело, сложно, дорого, опасно... В итоге для Шаттла оставили только аварийную отстыковку от центрального бака с переходом в планирование, и возможность выпрыгнуть с парашютом во время планирования.
Можно долго гадать, какая системы была бы в поздних "Буранах", но это будет диванная аналитика.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена