если брать пятерку асов ссср - 3 из них закончили войну на ленд-лизовских машинах. если брать 10 - то процент еще выше. а если считать по количеству сбитых, то пуканы поцреотов прожигають даже асбестовые портки.
В начале войны наши самолёты и правда уступали иномаркам. Потому многие воевали на ленд-лизовских. Когда наша промышленность стала делать достойные летательные аппараты, то многие асс наверняка просто не захотели пересаживаться, так как пришлось бы переучиваться на новую машину. А это время.
Учить историю - это дело нужное и интересное, но практически бесполезное.
История переписывается постоянно под существующий курс политики и где будет истина - мы никогда не узнаем.
Иногда такие посты напоминают про кашу из топора. Топор свой,все остальное бабкин ленд-лиз...Была ведь помощь.причем довольно существенная,зачем стараться занизить ?!
"И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи."
Разве это не похоже на занижение роли ланд-лиза?
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности 2030 год, и сумма 674 млн $. После распада СССР остро встал вопрос к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу). 4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали. В 1992 1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.). В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР. Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов.
Очень часто, когда пишут про ленд-лиз забывают добавить, что ленд-лиз не халява, СССР полноценно платил за поставки золотом.
Да, и по мне так, справились бы наверное и без ленд-лиза, только стоило бы это лишний год войны и миллионы человеческих жизней. Поэтому, за ленд-лиз спасибо, помощь была и отрицать её глупо.
вы бы, молодой человек, закон о ленд-лизе от марта 41 г. почитали, что ли... оплате подлежало то имущество, которое было не утрачено в ходе боевых действий и которое можно было использовать в мирной жизни - станки, грузовики и т.д. и которое ссср оставлял у себя. таким образом, ссср на войне нажиться не удалось.
к слову - часть этого оборудования пашет до сих пор.
Как показала предыдущая публикация - как раз для запада. И ещё недавно вроде бы рассекретили соглашение о вступлении СССР в войну с Японией, где четко прописано, что весь Сахалин и Курильские острова отходят СССР (ещё не проверял эту информацию).
Предыдущая по ленд-лизу?
Вы же понимаете что нынешние публикации проходят тщательный отбор.
Я всего краем коснулся этой системы в 90-е годы. Скажем так у нас есть сильнейшее нежелание раскрывать реальное положением многих дел. Поэтому архивы скорей опасны для нынешней пропаганды, чем для запада. И я так понимаю, что тема ленд-лиза сильно не стыкуется с официальным представлением.
Нет, я имел в виду документы по Польше.
Я думаю вы правы, что материалы опасны для всех, учитывая либеральную направленность нынешней власти. Им то же лишний патриотический порыв граждан не нужен, как и правда про «татаро-монгольское иго» не нужна была советскому правительству.
В первую очередь, как мне кажется нынешние власти (я бы не назвал их либеральными) оберегают именно советскую версию войны. Она базовая, Великая Отечественная у нас стремительно канонизируется.
О смотрю повылезало фишкянское майдаунное говно. Ну как бы уже много раз обсуждали что поставки помогли СССР выиграть войну.Особая благодарность Монголии, в процентном выражении у них самое большое отношение поставок к размерам экономики. Выиграли бы без них - несомненно. Но война окончилась бы летом 45 да и потери были бы больше.
А так на каком то участке фронта и 8 Матильд спасли несколько жизней советских солдат и уничтожили фашистов.
Это неблагодарное дело загадывать что бы было. Любое сорванное крупное наступление в 42-43 годах могло привести к изменению ситуации в мире, в смысле нападения на СССР Турции и Японии. И тогда война с нашей стороны явно в 45 году не закончилась бы.
Причем в диалоге 404, поясните?
Если что в 42 году было сорвано несколько крупных наступлений, но Яппы по уши были в войне с САСШ и им при всем делании было не до СССР а Турки прекрасно понимали что Босфором и Дарданеллами в случае чего не отделаются . Вот если бы СССР остался один на один со странами Оси и их шавками то тогда да могли проиграть .
Без поставок по ленд-лизу положение у нас было бы более тяжелое. И именно в 1942 году решился вопрос нейтралитета Турции, у которой на границе с СССР стояла отмобилизованная на тот момент армия около 1 млн. человек. Летом-осенью 1942 года мы смогли остановить наступление немцев под Сталинградом и на Кавказе и только после этого опасность вступления Турции в войну отпала. А у Турции был подписан с Германией договор о дружбе с 1941 года, еще немного и 1 млн. аллах акбаров ринулись бы на Кавказ.
Ну турки такие вояки.....куда хуже итальянцев -ну про которых если они выступают на вашей стороне надо куда больше присылать войск чем если против. Даже в 1 мировую сравнительно небольшими силами русские войска легко громили превосходящие силы турок. Да и откуда в Турции 1 млн .На границе СССР стояла всего лишь 40 тыс. армия. 1 млн был у Яппов в Квантунской на ДВ.
Утверждение про возможности турецкой армии в 40-х годах невозможно проверить сейчас. Но можно оценить решения и результаты, достигнутые руководством нашей армии в 1941-1942 годах - РККА отнюдь не блистала на полях сражений. Почитайте про подписание Турцией и Германией в 1941 году договора о дружбе и мобилизации сразу после подписания. Факт остается фактом - 1 млн. мобилизованной турецкой армии на границе против 200 тыс. наших войск, сведенных в легко вооруженные стрелковые дивизии во время битвы за Сталинград.
Это я все к тому, что рассуждения о том, как повернулся бы ход войны при изменении одного серьезного фактора - неизвестно по причине множества иных переменных.
Ленд-лиз[1] (от англ. lend давать взаймы и lease [liːs] сдавать в аренду, внаём) государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Основными клиентами США стали страны Британского содружества наций и СССР.
Ну а фигли вы указываете всё? Всё что было поставлено из западных стран. Англии, Канады, Латинской Америке. Каучук в США не растёт, для справки. Так что поздравляю вас, вы сбрехавши.
Прикольно - я даже не знал про такие расценки :)
Наверное надо где-то зарегестрироваться....
К стати ты свои 15 центов получил? Таким же, как ты в $ платят?
А почему на картинке $? Я думаю это картинка про тебя. А ты хочешь все перевести «с больной головы на здоровую» :)))
Ну вот, все по схеме - ты начал переходить к личным оскорблениям.
Когда нечего ответить по сути, недалекие люди, как ты, начинают оскорблять своих оппонентов.
Этим ты можешь добиться только одного - ответных, но более изощренных оскорблений в свой адрес.
Хочешь продолжить, непотопляемый ты наш? ;)
Кстати, судя по твоему сленгу, ты не с Украины случайно? :)
461 комментарий
5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Мат. и Валли. английские танки их в сентябре начали поставлять и платили авансом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
История переписывается постоянно под существующий курс политики и где будет истина - мы никогда не узнаем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Разве это не похоже на занижение роли ланд-лиза?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Да, и по мне так, справились бы наверное и без ленд-лиза, только стоило бы это лишний год войны и миллионы человеческих жизней. Поэтому, за ленд-лиз спасибо, помощь была и отрицать её глупо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
к слову - часть этого оборудования пашет до сих пор.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Вы же понимаете что нынешние публикации проходят тщательный отбор.
Я всего краем коснулся этой системы в 90-е годы. Скажем так у нас есть сильнейшее нежелание раскрывать реальное положением многих дел. Поэтому архивы скорей опасны для нынешней пропаганды, чем для запада. И я так понимаю, что тема ленд-лиза сильно не стыкуется с официальным представлением.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я думаю вы правы, что материалы опасны для всех, учитывая либеральную направленность нынешней власти. Им то же лишний патриотический порыв граждан не нужен, как и правда про «татаро-монгольское иго» не нужна была советскому правительству.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А так на каком то участке фронта и 8 Матильд спасли несколько жизней советских солдат и уничтожили фашистов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Причем в диалоге 404, поясните?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Это я все к тому, что рассуждения о том, как повернулся бы ход войны при изменении одного серьезного фактора - неизвестно по причине множества иных переменных.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Победили бы и без неё, но позже с большими жертвами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Наверное надо где-то зарегестрироваться....
К стати ты свои 15 центов получил? Таким же, как ты в $ платят?
А почему на картинке $? Я думаю это картинка про тебя. А ты хочешь все перевести «с больной головы на здоровую» :)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Когда нечего ответить по сути, недалекие люди, как ты, начинают оскорблять своих оппонентов.
Этим ты можешь добиться только одного - ответных, но более изощренных оскорблений в свой адрес.
Хочешь продолжить, непотопляемый ты наш? ;)
Кстати, судя по твоему сленгу, ты не с Украины случайно? :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена