Автору на заметку - ещё в тридцатые годы крестьяне шопотом друг другу говорили "серп и молот - нужда и голод".
Так что , тут без германцев обошлось , народу глаза не закроешь.
Как Вы ещё ГУЛАГ и НКВД не вспомнили в ответ на моё замечание по поводу относительно узкого вопроса об источнике антисоветских стишков-пирожков...
Разбираясь с вопросом голода, нельзя искусственно сужать временные рамки. Чегой-то Вы рассматриваете только советский период? При царях-батюшках и царицах-матушках голод был постоянным фактором российской действительности. Недоедание в империи существовало всегда, а каждые 10-12 лет то в одной, то в другой губернии разражался настоящий голод. Мёрли миллионами в год, кто их там считал, сермяжное это быдло? Так, за один только 1911 год умерло от голода 1 млн 613 тыс человек. И это цифра из официального (сильно приглаженного) доклада царю. И каннибализм был. Очевидец пишет: ""Перед рождеством христовым прошла молва, что началось людоедство. Известно, что и в 1892 году в деревнях об этом пробовали говорить; но теперь писаря и старшины читают газеты и знают, что о таких событиях пишется, а потому ложь скоро опровергается; но тогда было другое дело. Пришел кто-то откуда-то и стал сказывать, будто бы с отчаяния и с голоду люди убивают других людей и варят их в золовых корчагах и съедают". Другое дело, что цензура никоим образом не пропускала информацию об этом в СМИ. Более того, указано было вообще слово "голод" не употреблять, только "недород".
Голод после революции был связан не столько с "бесчеловечной" политикой большевиков, сколько с неподконтрольными советскому правительству факторами - гражданская война (развязана белогвардейцами) и интервенцией иностранных держав, засуха 1929-1931 годов, Великая Отечественная война, засуха 1946 года... Хотя и управленческие ошибки были, куда ж без них?
Коллективизация же, если смотреть объективно и отстранённо (а не через призму резолюций Европарламента, постановлений парламента Канады и законодательства Украины), привела к росту производства продовольствия и после своего завершения обеспечила отсутствие массового голода в СССР на протяжении десятилетий.
Какой такой в жопу относительно узкий вопрос.
Люди с голоду пухли?
Пухли и мёрли!
И фраза : серп и молот - нужда и голод, реально и точно отображала текущее состояние большинства народа в стране , на тот период.
Может быть твои бабка с дедкой в то время в кремле сидели, и сыто жили, потому что сытый голодного не разумеет.
Для того, чтобы разобраться в вопросе, необходимо отказаться от пропагандистско-идеологических жупелов. Если Вы на это не согласны (или не способны), дальше не читайте.
Россия ещё в 18 веке попала в т.н. "мальтузианскую ловушку", когда рост населения превысил возможности по производству продовольствия. Недоедание стало хроническим, а при наслаивании неурожаев недоедание всё чаще переходило в состояние голода. Причиной было мелкотоварное натуральное крестьянское и помещичье хозяйствование. Без принципиального изменения существовавшей системы на селе выскочить из этой ловушки было невозможно. Это понимала ещё Екатерина Великая, но, по ряду обстоятельств, не стала ничего предпринимать. Николай I Палкин попробовал решить проблему закручиванием гаек и организацией военных поселений, но неудачно. Александр II Освободитель попытался улучшить ситуацию путём изменения формы собственности на землю. Для этого провёл "освобождение" крестьян. Сделано это было социально несправедливо и организационно коряво. Результат - ноль, поскольку не было ликвидировано главное условие, порождавшее голод - мелкотоварное сельхозпроизводство. Даже стало хуже, так как развивающийся промышленный капитализм начал во всё возрастающих масштабах изымать ресурсы из деревни. Голод стал масштабнее, практически постоянным. Ежегодно число голодающих губерний составляло не менее 6-18, а в отдельные годы до 60. Количество умерших от голода стабильно составляло сотни тысяч в год. Более-менее вменяемую попытку решить вопрос предпринял П.А.Столыпин. Целью его реформы была принудительная ликвидация крестьянских хозяйств и концентрация земли в капиталистических латифундиях, где можно было вести крупнотоварное хозяйство на основе механизации, мелиорации, химизации. Реформу довести до конца не удалось, Столыпина грохнули, империя ввязалась в мировую войну. Большевики фактически реализовали идеи Столыпина, правда инструментом выбрали не частнокапиталистические агрофирмы, а крупные организационные формы с коллективной собственностью на землю. Эпизоды голода в первые годы Советской власти представляли собой не "преступления" большевиков, а следствие ещё старых, "царских" причин в условиях незрелости колхозной системы. Как только колхозы вошли в силу, голод в СССР прекратился.
""Как только колхозы вошли в силу, голод в СССР прекратился.""
По Вашему получается, что колхозы в состав СССР не входили, так как именно там народ и голодал.
Колхозы "вошли в силу", а не "колхозы вошли в СССР".
А народ на руси голодал, начиная с 1024 года. Это первый задокументированный в летописях голод в Суздале. "Ничего не родилось, зверь из леса ушел". Суздальцы поступили совершенно дико с современной точки зрения: убили всех лишних и бесполезных едоков ("старыя женщины, и ненужная чадь (детишки то есть!), и челядь"), а потом вообще взбунтовались и отправили вооружённые банды грабить соседей. Ярослав Мудрый сначала увещевал суздальцев ("Бог наводит по грехам, на каждую землю гладом или мором, или вёдром, или иною казнию, - а человек невесть ничтоже"). А потом, видимо, таки подавил голодный бунт вооружённой силой. Следующий известный нам голод случился в 1070 году в Ростове. Народ решил, что это от того, что веру предков забыли. Попов пустили в расход и призвали из леса волхвов. Волхвы сказали, что простого покаяния недостаточно - надо человеков в жертву принести. В жертву предусмотрительно принесли опять-таки лишних едоков: брали старых и дряхлых и увечных, прорезывали им кожу на плечах, подвешивали вниз головой и "делали в мечте вид, что сыплется оттуда - то рожь, то рыба". Потом приехал боярин великого князя Киевского с кметями своими, всех много порол, волхвов казнил, а голод якобы сам прошел. Третий летописный голод случился уже в Киеве в 1092 году. От голода умерло около 10.000 горожан (из предположительных 50 тысяч населения). Четвертый голод распространился чуть не на всю Киевскую Русь: в 1094 году случилась засуха, налетели прузи (саранчи) "на руськую землю" и все посевы и дикую зелень сожрала. О жертвах летописец не сообщает, лишь уточняет, что пришлось забить весь скот (травы нет, кормить все равно нечем). В 1127-28 годах голод охватил Новгородскую землю. Тут первое упоминание о суррогатах: "ели липовый лист, кору березовую". По всем дорогам валялись обглоданные зверьем трупы беженцев. Сам Новгород вонял нестерпимо: "за смородом нельзя вывезти из дому" - люди помирали в домах и некого было подрядить на вывоз трупов...
Так что, уважаемый Сергей, если сравнить хронический русский 900-летний голод до революции с 30-ю годами недоедания после 1917 года, так сравнение отнюдь не в пользу России, которую вы потеряли...
А зачем понадобилось переводить текст агитки на немецкий? Явно не для дойче зольдатен.
Так захотелось автору поста?
Ну если, переводить в гугле, то можно и "правую руку" вместо серпа легко получить:
"Левый молот,
правая рука спокойна-
эмблема нашего совета,
желаешь, желаешь-куй,
все равно получишь ...!"
А вот Ындекс переводит "und für Beschäftigung sorgen", как "и обеспечить занятость", что вполне себе можно толковать как "устройство на работу" в русском варианте текста листовки. И про концлагерь там я ничего не увидел. Вполне приличная замануха для простого крестьянина.
Другое дело, что их ждало на самом деле. Это мы теперь знаем, что немцы обманщики, а тогда об этом в интернетах не писали. Не все хотели умирать. Кое-то купился на красивые обещания немчуры. С Власовым ушли не 4 человека.
Чего хотел добиться автор текста нечистоплотным переводом? Реакции - ах какие нацисты сволочи? Это и без его дешёвого вброса было известно уже 80 лет.
Просто срубить лайков, спекуляциями на больную тему Войны? Как-то не хочется верить в такое.
Поднять чувство патриотизма, чтоб "ярость благородная вскипала, как волна"? Такими карикатурами этого не добиться.
Жаль, что такую низкопробную поделку приходится читать на этом информационно-развлекательном ресурсе.
17 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
думал о тебе хуже. извиняюсь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Так что , тут без германцев обошлось , народу глаза не закроешь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Разбираясь с вопросом голода, нельзя искусственно сужать временные рамки. Чегой-то Вы рассматриваете только советский период? При царях-батюшках и царицах-матушках голод был постоянным фактором российской действительности. Недоедание в империи существовало всегда, а каждые 10-12 лет то в одной, то в другой губернии разражался настоящий голод. Мёрли миллионами в год, кто их там считал, сермяжное это быдло? Так, за один только 1911 год умерло от голода 1 млн 613 тыс человек. И это цифра из официального (сильно приглаженного) доклада царю. И каннибализм был. Очевидец пишет: ""Перед рождеством христовым прошла молва, что началось людоедство. Известно, что и в 1892 году в деревнях об этом пробовали говорить; но теперь писаря и старшины читают газеты и знают, что о таких событиях пишется, а потому ложь скоро опровергается; но тогда было другое дело. Пришел кто-то откуда-то и стал сказывать, будто бы с отчаяния и с голоду люди убивают других людей и варят их в золовых корчагах и съедают". Другое дело, что цензура никоим образом не пропускала информацию об этом в СМИ. Более того, указано было вообще слово "голод" не употреблять, только "недород".
Голод после революции был связан не столько с "бесчеловечной" политикой большевиков, сколько с неподконтрольными советскому правительству факторами - гражданская война (развязана белогвардейцами) и интервенцией иностранных держав, засуха 1929-1931 годов, Великая Отечественная война, засуха 1946 года... Хотя и управленческие ошибки были, куда ж без них?
Коллективизация же, если смотреть объективно и отстранённо (а не через призму резолюций Европарламента, постановлений парламента Канады и законодательства Украины), привела к росту производства продовольствия и после своего завершения обеспечила отсутствие массового голода в СССР на протяжении десятилетий.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Люди с голоду пухли?
Пухли и мёрли!
И фраза : серп и молот - нужда и голод, реально и точно отображала текущее состояние большинства народа в стране , на тот период.
Может быть твои бабка с дедкой в то время в кремле сидели, и сыто жили, потому что сытый голодного не разумеет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Россия ещё в 18 веке попала в т.н. "мальтузианскую ловушку", когда рост населения превысил возможности по производству продовольствия. Недоедание стало хроническим, а при наслаивании неурожаев недоедание всё чаще переходило в состояние голода. Причиной было мелкотоварное натуральное крестьянское и помещичье хозяйствование. Без принципиального изменения существовавшей системы на селе выскочить из этой ловушки было невозможно. Это понимала ещё Екатерина Великая, но, по ряду обстоятельств, не стала ничего предпринимать. Николай I Палкин попробовал решить проблему закручиванием гаек и организацией военных поселений, но неудачно. Александр II Освободитель попытался улучшить ситуацию путём изменения формы собственности на землю. Для этого провёл "освобождение" крестьян. Сделано это было социально несправедливо и организационно коряво. Результат - ноль, поскольку не было ликвидировано главное условие, порождавшее голод - мелкотоварное сельхозпроизводство. Даже стало хуже, так как развивающийся промышленный капитализм начал во всё возрастающих масштабах изымать ресурсы из деревни. Голод стал масштабнее, практически постоянным. Ежегодно число голодающих губерний составляло не менее 6-18, а в отдельные годы до 60. Количество умерших от голода стабильно составляло сотни тысяч в год. Более-менее вменяемую попытку решить вопрос предпринял П.А.Столыпин. Целью его реформы была принудительная ликвидация крестьянских хозяйств и концентрация земли в капиталистических латифундиях, где можно было вести крупнотоварное хозяйство на основе механизации, мелиорации, химизации. Реформу довести до конца не удалось, Столыпина грохнули, империя ввязалась в мировую войну. Большевики фактически реализовали идеи Столыпина, правда инструментом выбрали не частнокапиталистические агрофирмы, а крупные организационные формы с коллективной собственностью на землю. Эпизоды голода в первые годы Советской власти представляли собой не "преступления" большевиков, а следствие ещё старых, "царских" причин в условиях незрелости колхозной системы. Как только колхозы вошли в силу, голод в СССР прекратился.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
По Вашему получается, что колхозы в состав СССР не входили, так как именно там народ и голодал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
А народ на руси голодал, начиная с 1024 года. Это первый задокументированный в летописях голод в Суздале. "Ничего не родилось, зверь из леса ушел". Суздальцы поступили совершенно дико с современной точки зрения: убили всех лишних и бесполезных едоков ("старыя женщины, и ненужная чадь (детишки то есть!), и челядь"), а потом вообще взбунтовались и отправили вооружённые банды грабить соседей. Ярослав Мудрый сначала увещевал суздальцев ("Бог наводит по грехам, на каждую землю гладом или мором, или вёдром, или иною казнию, - а человек невесть ничтоже"). А потом, видимо, таки подавил голодный бунт вооружённой силой. Следующий известный нам голод случился в 1070 году в Ростове. Народ решил, что это от того, что веру предков забыли. Попов пустили в расход и призвали из леса волхвов. Волхвы сказали, что простого покаяния недостаточно - надо человеков в жертву принести. В жертву предусмотрительно принесли опять-таки лишних едоков: брали старых и дряхлых и увечных, прорезывали им кожу на плечах, подвешивали вниз головой и "делали в мечте вид, что сыплется оттуда - то рожь, то рыба". Потом приехал боярин великого князя Киевского с кметями своими, всех много порол, волхвов казнил, а голод якобы сам прошел. Третий летописный голод случился уже в Киеве в 1092 году. От голода умерло около 10.000 горожан (из предположительных 50 тысяч населения). Четвертый голод распространился чуть не на всю Киевскую Русь: в 1094 году случилась засуха, налетели прузи (саранчи) "на руськую землю" и все посевы и дикую зелень сожрала. О жертвах летописец не сообщает, лишь уточняет, что пришлось забить весь скот (травы нет, кормить все равно нечем). В 1127-28 годах голод охватил Новгородскую землю. Тут первое упоминание о суррогатах: "ели липовый лист, кору березовую". По всем дорогам валялись обглоданные зверьем трупы беженцев. Сам Новгород вонял нестерпимо: "за смородом нельзя вывезти из дому" - люди помирали в домах и некого было подрядить на вывоз трупов...
Так что, уважаемый Сергей, если сравнить хронический русский 900-летний голод до революции с 30-ю годами недоедания после 1917 года, так сравнение отнюдь не в пользу России, которую вы потеряли...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Так захотелось автору поста?
Ну если, переводить в гугле, то можно и "правую руку" вместо серпа легко получить:
"Левый молот,
правая рука спокойна-
эмблема нашего совета,
желаешь, желаешь-куй,
все равно получишь ...!"
А вот Ындекс переводит "und für Beschäftigung sorgen", как "и обеспечить занятость", что вполне себе можно толковать как "устройство на работу" в русском варианте текста листовки. И про концлагерь там я ничего не увидел. Вполне приличная замануха для простого крестьянина.
Другое дело, что их ждало на самом деле. Это мы теперь знаем, что немцы обманщики, а тогда об этом в интернетах не писали. Не все хотели умирать. Кое-то купился на красивые обещания немчуры. С Власовым ушли не 4 человека.
Чего хотел добиться автор текста нечистоплотным переводом? Реакции - ах какие нацисты сволочи? Это и без его дешёвого вброса было известно уже 80 лет.
Просто срубить лайков, спекуляциями на больную тему Войны? Как-то не хочется верить в такое.
Поднять чувство патриотизма, чтоб "ярость благородная вскипала, как волна"? Такими карикатурами этого не добиться.
Жаль, что такую низкопробную поделку приходится читать на этом информационно-развлекательном ресурсе.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
И копирайт, суки, не указывали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена