"Лаврентий Берия с отеческой заботой".
**********
Чтобы не говорили про "перевооружения" и "неготовности" к июню 41го - на начало 1930-х ВВС РККА представляли собой реально современные силы. ТБ-3, СБ, появился И-16, Р-5, реально неплохие образцы на тот момент. И на начало войны в Испании СССР в плане авиации не выглядел такой бледной тенью, как в 1941-м. В результате сдвига по фазе у великого вождя такие незауряды, как Бартини и Туполев оказались за решеткой, а некоторые-и отошли в мир иной. Еще встречаются некоторые уникумы, утверждающие с дивана, что жизнь в шарашке способствует творчеству и раскрытию тайных талантов. Касательно того же Тухачевского, убийство которого отразилось на судьбах многих специалистов разного профиля-от военных, до конструкторов и ученых- тот, обладая огромным военным опытом, будучи крупнейшим в СССР военным практиком и теоретиком, не выносил лизоблюдов и подхалимов, как, например, своего начальника человека-танка КВ, прославившегося "мороженным мясом" в декабре 1939года и понятное дело, вызывал паническую дрожь у великого вождя, который после партийной борьбы и уничтожения Троцкого, вдруг взгрустнул и заботливо взглянул на маршалов, адмиралов и ученых. Тухачевский был тогда глыбой, чтобы как-то сгладить или оправдать уничтожение такого ферзя со свитой, ради кокетки КВ, пришлось обновлять НКВД, убрав Ежова. Как итог всего этого, возвращаясь к ВВС, СССР на июнь 1941 оказался с машинами образца тех же 30-х годов и некоторым количеством современных истребителей, уступающих новейшим немцам. Бомбардировщиков не было, от слова вообще. Пе-2 был по сути истребителем и брал полтонны бомб, что было смешно даже по меркам Ю-87, и не использовался как пикировщик-не хватало квалификации пилотов, Ил-2 брал еще меньше, Пе-8 был редким и настолько секретным, что его сбивали свои же, и его вылеты укладываются в статистическую погрешность, ДБ-3,ТБ , СБ, и прочие им подобные технически остались в 30-х годах и несли невосполнимые потери. И только в 1944 появилось что-то достойное, что брало на борт бомб столько, сколько мог поднять Ю-88, и им стал Ту-2. А до этого времени люди разгребали последствия "отеческих забот" великого вождя и его свиты. Мог бы Бартини создать на начало 40-х достойную машину? Все предпосылки для этого были. На начало войны различными конструкторами было создано с десяток различных образцов, практически все 41-м годом и закончились, по разным причинам. Осталось верховное руководство вообще без какого-либо понимания, что ему нужно и куда идти-все, кто имел свое мнение были признаны опасными, остались лишь подхалимы или нишевые спецы вроде Яковлева. А ты, Туполев в тюрьме, делай нам пикирующую четырехмоторку, по-видимому пилотов для такой машины надеялись из Японии выписывать. Бартини на заглавном фото- это по моему конец 50-х, наконец на свободе , на трибуне, знаменитое коминтерновское приветствие. Ему позволено вести разработку амфибии ВВА-14, которая стала его последней машиной и так и не вышла в тираж.
Некоторые не знают про Бартини, некоторые восхищаются Бартини.
Ребят, я изобрёл автомобиль на ядерно-ионном (это псевдонаучный набор буковок) двигателе. И все мне рукоплещут прям ладошки отбили. Дело за малым - дайте мне ядерно-ионный движок, причём с запрашиваемыми мною характеристиками, в том числе и массогабаритными.
Ну или придумать самолёт полностью из алюминия (включая движок), ребят, у нас война на носу и нужен не хороший самолёт, а массовый, а алюминька и сейчас не так чтоб слишком дёшева, а тогда она была чуть дороже и её было сильно мало.
А вобще он гений, он поднял в воздух первый в мире самолёт на соляре, и кстати неплохой. Вопрос накуя? У нас и так 2-3 сорта авиационного керосина на аэродроме, ну а теперь ещё копать хранилище для соляры, ещё ведь никто с этими самолётами топливом не поделится, как и они не подялятся солярой с другими самолётами.
Ну представьте что я вдруг изобрёл 126мм танковую пушку, обосновал что она по всем параметрам лучше (процентов на 5) и встаёт вместо 125мм обычной пушки даже без переделок (в случае с Бартини ещё и с переделками). Да её не примут просто по той причине что у нас уже есть боеприпасы 125мм и насиловать завсклада и промышленность на выпуск и хранение нового боеприпаса не хочется. Причём особенно не хочется насиловать завсклада.
На самом деле Бартини гений (это не ирония), только вся его гениальность упиралась либо в дороговизну, либо в отсутствие инфраструктуры, ну а любимым его коньком было объединить дороговизну, немассовость и потребность в новой инфраструктуре.
Некоторые говорят мол Мерс ничего такая машинка, но пока я вижу на дорогах жигули, причём массово, я понимаю что они круче.
Странная ассоциация с мерином. Идеи по бомбовозам у Бартини были очень даже неплохие, и действующий образец Сталь- 7 был весьма перспективным. То, что после того, как конструктора посадили и без него допиливали уже боевого ермолаева-2, то, что промышленность не могла серийно производить тяжелые движки-в чем мерседесовость его идей?
Аэродинамика, новаторские схемы-вот конек Бартини, и в самый отвественный момент, за несколько лет до войны-тюрьма, и как итог- до 1944 года СССР без бомбардировщика, способного взять более полутонны. При этом БФ-110 берет полторы.
Так-то Туполев и Королев считали Бартини своим учителем. Да хоть два винта на одном валу ТУ-95-это тоже идея Бартини.
пол тонны? Пол тонны везёт ИЛ-2, меньше никто не нёс. СБ в некоторых модификациях до полутора тонн, ПЕ-2 до тонны, ИЛ-4 и ДБ-3 по 2 тонны, ТУ-2 2 тонны, ТБ-7 и Пе-8 до 10 тонн...
Ну а сколько чуши несёшь ты?.. Тот ещё вопрос.
"Везет" в компьютерных играх, а в реальности у ИЛ-2 были 4 фаб-100, а то и 2+ эрэсы.
Бомбардировщики:
СБ-2 - 6 ФАБ-100 или 2х250
ДБ-3Ф - 1 тонна
Это устаревшие машины, производство которых было прекращено. Наследник ДБ-3 -ИЛ-4 выпускался, но из-за многочисленных проблем применялся точечно. До массовости применения вроде илов, юнкерсов и хейнкелей было как до луны, часть модификаций построена как разведчики и торпедоносцы. Тоже брал до 1 тонны, а в знаменитых налетах на Берлин в 41-м-полтонны.
Пе-8 до 10 тонн, насмешил) Петляков в гробу с тебя перевернулся. У Пе-8 максимум был 2-4 тонны, с перегрузом брал ФАБ-5000, сбросы этой бомбы единичны (скажем, на Хельсинки сбросили в 1944)
Пе-8 выпустили слишком мало, чтобы их боевое применение вообще кто-то заметил.
********
Поэтому, основными бомбардировщиками с 1941 по 1944 были бывший истребитель Пе-2 (бомбил 4х100), какая нафиг тонна и ИЛ-2.
Если бы ты хоть немного изучал вопрос авиации тех лет, а также умел читать, а не только писать, то мог бы прочитать цифру 1944 в моем ответе, да, именно тогда в ВВС РККА появляется ТУ-2, который, о, чудо, легко поднимает тонну бомб, а иногда и немного больше.
Я, надеюсь, ответил на твой вопрос про чушь и ты понял, кто ее из нас несет.
Статья из разряда:
Гитлер хотел сделать из корейцев рабов и второсортных людей. Он не знал, что корейцы и так были рабы и второсортные люди. Олег восхищался и ненавидел Гитлера. Но деформация в позвоночнике делала свое дело. Однажды Олег закашлял и спустя мгновение, ему в голову пришла потрясающая идея -" сделать Робота-Кресло". В роботе-кресле ему было бы удобнее сидеть, наблюдая как меняются цифры на его часах-пейджере, поглядывая время от времени на верных ему картонных роботов и коллекцию пластилиновых амазонок, которых он обожал но они всегда теряли свою пластичность на весеннем солнце. Олег ненавидел солнце. В детстве он мечтал доплюнуть до светила и потушить его, но ему это не удавалось. Детские слюни всегда возвращались обратно. Олег ненавидел слюни и земное притяжение. Из-за него он всегда ходил обплеванный собственными плевками и дети над ним смеялись. Он ненавидел детей. Ол ломал их куличики и отбирал совочки... Олег ненавидел совочки.
30 комментариев
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
**********
Чтобы не говорили про "перевооружения" и "неготовности" к июню 41го - на начало 1930-х ВВС РККА представляли собой реально современные силы. ТБ-3, СБ, появился И-16, Р-5, реально неплохие образцы на тот момент. И на начало войны в Испании СССР в плане авиации не выглядел такой бледной тенью, как в 1941-м. В результате сдвига по фазе у великого вождя такие незауряды, как Бартини и Туполев оказались за решеткой, а некоторые-и отошли в мир иной. Еще встречаются некоторые уникумы, утверждающие с дивана, что жизнь в шарашке способствует творчеству и раскрытию тайных талантов. Касательно того же Тухачевского, убийство которого отразилось на судьбах многих специалистов разного профиля-от военных, до конструкторов и ученых- тот, обладая огромным военным опытом, будучи крупнейшим в СССР военным практиком и теоретиком, не выносил лизоблюдов и подхалимов, как, например, своего начальника человека-танка КВ, прославившегося "мороженным мясом" в декабре 1939года и понятное дело, вызывал паническую дрожь у великого вождя, который после партийной борьбы и уничтожения Троцкого, вдруг взгрустнул и заботливо взглянул на маршалов, адмиралов и ученых. Тухачевский был тогда глыбой, чтобы как-то сгладить или оправдать уничтожение такого ферзя со свитой, ради кокетки КВ, пришлось обновлять НКВД, убрав Ежова. Как итог всего этого, возвращаясь к ВВС, СССР на июнь 1941 оказался с машинами образца тех же 30-х годов и некоторым количеством современных истребителей, уступающих новейшим немцам. Бомбардировщиков не было, от слова вообще. Пе-2 был по сути истребителем и брал полтонны бомб, что было смешно даже по меркам Ю-87, и не использовался как пикировщик-не хватало квалификации пилотов, Ил-2 брал еще меньше, Пе-8 был редким и настолько секретным, что его сбивали свои же, и его вылеты укладываются в статистическую погрешность, ДБ-3,ТБ , СБ, и прочие им подобные технически остались в 30-х годах и несли невосполнимые потери. И только в 1944 появилось что-то достойное, что брало на борт бомб столько, сколько мог поднять Ю-88, и им стал Ту-2. А до этого времени люди разгребали последствия "отеческих забот" великого вождя и его свиты. Мог бы Бартини создать на начало 40-х достойную машину? Все предпосылки для этого были. На начало войны различными конструкторами было создано с десяток различных образцов, практически все 41-м годом и закончились, по разным причинам. Осталось верховное руководство вообще без какого-либо понимания, что ему нужно и куда идти-все, кто имел свое мнение были признаны опасными, остались лишь подхалимы или нишевые спецы вроде Яковлева. А ты, Туполев в тюрьме, делай нам пикирующую четырехмоторку, по-видимому пилотов для такой машины надеялись из Японии выписывать. Бартини на заглавном фото- это по моему конец 50-х, наконец на свободе , на трибуне, знаменитое коминтерновское приветствие. Ему позволено вести разработку амфибии ВВА-14, которая стала его последней машиной и так и не вышла в тираж.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ребят, я изобрёл автомобиль на ядерно-ионном (это псевдонаучный набор буковок) двигателе. И все мне рукоплещут прям ладошки отбили. Дело за малым - дайте мне ядерно-ионный движок, причём с запрашиваемыми мною характеристиками, в том числе и массогабаритными.
Ну или придумать самолёт полностью из алюминия (включая движок), ребят, у нас война на носу и нужен не хороший самолёт, а массовый, а алюминька и сейчас не так чтоб слишком дёшева, а тогда она была чуть дороже и её было сильно мало.
А вобще он гений, он поднял в воздух первый в мире самолёт на соляре, и кстати неплохой. Вопрос накуя? У нас и так 2-3 сорта авиационного керосина на аэродроме, ну а теперь ещё копать хранилище для соляры, ещё ведь никто с этими самолётами топливом не поделится, как и они не подялятся солярой с другими самолётами.
Ну представьте что я вдруг изобрёл 126мм танковую пушку, обосновал что она по всем параметрам лучше (процентов на 5) и встаёт вместо 125мм обычной пушки даже без переделок (в случае с Бартини ещё и с переделками). Да её не примут просто по той причине что у нас уже есть боеприпасы 125мм и насиловать завсклада и промышленность на выпуск и хранение нового боеприпаса не хочется. Причём особенно не хочется насиловать завсклада.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Некоторые говорят мол Мерс ничего такая машинка, но пока я вижу на дорогах жигули, причём массово, я понимаю что они круче.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Аэродинамика, новаторские схемы-вот конек Бартини, и в самый отвественный момент, за несколько лет до войны-тюрьма, и как итог- до 1944 года СССР без бомбардировщика, способного взять более полутонны. При этом БФ-110 берет полторы.
Так-то Туполев и Королев считали Бартини своим учителем. Да хоть два винта на одном валу ТУ-95-это тоже идея Бартини.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ну а сколько чуши несёшь ты?.. Тот ещё вопрос.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Бомбардировщики:
СБ-2 - 6 ФАБ-100 или 2х250
ДБ-3Ф - 1 тонна
Это устаревшие машины, производство которых было прекращено. Наследник ДБ-3 -ИЛ-4 выпускался, но из-за многочисленных проблем применялся точечно. До массовости применения вроде илов, юнкерсов и хейнкелей было как до луны, часть модификаций построена как разведчики и торпедоносцы. Тоже брал до 1 тонны, а в знаменитых налетах на Берлин в 41-м-полтонны.
Пе-8 до 10 тонн, насмешил) Петляков в гробу с тебя перевернулся. У Пе-8 максимум был 2-4 тонны, с перегрузом брал ФАБ-5000, сбросы этой бомбы единичны (скажем, на Хельсинки сбросили в 1944)
Пе-8 выпустили слишком мало, чтобы их боевое применение вообще кто-то заметил.
********
Поэтому, основными бомбардировщиками с 1941 по 1944 были бывший истребитель Пе-2 (бомбил 4х100), какая нафиг тонна и ИЛ-2.
Если бы ты хоть немного изучал вопрос авиации тех лет, а также умел читать, а не только писать, то мог бы прочитать цифру 1944 в моем ответе, да, именно тогда в ВВС РККА появляется ТУ-2, который, о, чудо, легко поднимает тонну бомб, а иногда и немного больше.
Я, надеюсь, ответил на твой вопрос про чушь и ты понял, кто ее из нас несет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
ПЕ-8 является прямым наследником ТБ-7 (что я отразил), и ТБ-7 волок по 10т
https://topwar.ru/18194-aviaciya-krasnoy-armii-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-2-pikiruyuschie-bombardirovschiki-pe-2-i-tu-2.htmlhttps://topwar.ru/18194-aviaciya-krasnoy-armii-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-2-pikiruyuschie-bombardirovschiki-pe-2-i-tu-2.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Гитлер хотел сделать из корейцев рабов и второсортных людей. Он не знал, что корейцы и так были рабы и второсортные люди. Олег восхищался и ненавидел Гитлера. Но деформация в позвоночнике делала свое дело. Однажды Олег закашлял и спустя мгновение, ему в голову пришла потрясающая идея -" сделать Робота-Кресло". В роботе-кресле ему было бы удобнее сидеть, наблюдая как меняются цифры на его часах-пейджере, поглядывая время от времени на верных ему картонных роботов и коллекцию пластилиновых амазонок, которых он обожал но они всегда теряли свою пластичность на весеннем солнце. Олег ненавидел солнце. В детстве он мечтал доплюнуть до светила и потушить его, но ему это не удавалось. Детские слюни всегда возвращались обратно. Олег ненавидел слюни и земное притяжение. Из-за него он всегда ходил обплеванный собственными плевками и дети над ним смеялись. Он ненавидел детей. Ол ломал их куличики и отбирал совочки... Олег ненавидел совочки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена