А причём тут вера в религию отдельных людей и научные факты?
Это наглядное сравнение как действует наука и откуда берутся научные факты, и откуда берутся мифологические факты. Вот наслушались, вы что сокращение населения = геноцид, вам это идея понравилась, красочная, душещипательная, и просто в нее поверили, для вас это стало неоспоримым фактом.

Бред!Есть общепринятые факты.И вера отдельных людей не значит ничего.Верить можно во всё что угодно даже в то что известно и доказано всем.
Общепринятые факты могут быть только в религии. В науке могут быть общепринятые гипотезы, фактам абсолютно все равно общепринят он кем-то или нет. От того, что кто-то не признает наличие гравитации гравитация не исчезнет.

А если посмотреть ролик о преступлениях нацистов это тоже пропаганда?
Какой? Сферический ролик в вакууме может быть пропагандой, а может и не быть. Я вам привел три определения слова пропаганда. Если ролик будет соответствовать указанным определением - он будет пропагандой. Вроде все все просто и ясно.


Почитали.Всё сходится.
Объясните в чем это соответствие. Чего такого я не замечаю? Где массовое насилие со стороны власти в отношении граждан России? Чем вас не устраивает концепция демографического перехода? Почему вы считаете, что сокращение населения это именно искусственно созданный кем-то геноцид, а не естественный процесс?

А какая разница?
Это разные события.

Если окончательно отбросить мозги и логику и упереться в утверждение что больше, 1 или 30 то да,правда ваша,30 больше 1.
Какая-то у вас странна логика и здравый смысл, если для того, чтобы принять факт, что 1 по сравнению с 30 - это мало.

Из вас так и прёт нескрываемая ненависть к запада и тупое нежелание признать что не только запад такой но и весь остальной мир.
Тех масштабов по уничтожению людей, которых достиг "Запад в целом" не удалось еще достичь никому. Любить и восторгаться им за это у меня нет ни малейшего желания. Если у вас это вызывает любовь, мне кажется это как минимум странным. Как можно приводить в пример после всех творимых ими зверств запад в целом как некий эталон для подражания - для меня загадка. Остальные... Да тоже есть чем похвастаться. Тоже не белые и пушистые. Все друг друга грабят, убивают - в общем идет нормальная цивилизованная жизнь. Только штука в том, что будучи гегемоном большую часть всякой фигни творит этот самый Запад, прикрываясь мифами о свободе. Если бы не рассказывали, на каждом шагу, что они за все хорошее, против всего плохого, то пожалуй, и отношение было бы немного иное.

Тогда что вообще такое Тибет?Откуда тогда взялось это слово и этот народ?И зачем Китай вторгся на свою же территорию если Тибет по факту был частью Китая как вы тут утверждаете?
Где я писал, что “Тибет по факту был частью Китая”? Будьте добры, хотя бы однозначные трактовки не перевирайте прямо в лицо. Я утверждал, что Тибет не был ни кем признан как самостоятельное государство. В начале 20 века Тибет заявил о своей независимости. Эту независимость никто не признал. Китай решил вернуть себе территорию, которую считал своей. Откуда взялось слово и народ - я не знаю. Не интересовался этим вопросом. Кстати, а по поводу агрессии Украины на Донбасе вы так же реагируете?
Гитлер тоже считал что ему принадлежит если не весь мир то пол мира точно.Дальше что?Не важно какой это был район.Китай туда никто не звал.То что они сделали есть обычное вторжение как это сделал Гитлер в 1941.
Вы ничего не попутали? Китай считает, что ему принадлежит весть мир? Этим вроде США грешат. Исключительная нация и все такое.

Они уже давно есть.Япония и Южная Корея это вассалы США в этом районе.
На момент начала чамдоской операции баз США в Южной Корее не было.

В своих действиях. Каких именно? В чём молодцы?Гитлер тоже молодец?
В том, что отстаивают интересы своей страны. Гитлер - то тут при чем? Почему не Линдон Джонсон или Наполеон?

Да в той же Википедии всё написано.И если погуглить можно много инфы найти.Но факт агрессии всё равно был и это главное.
Так с агрессией я и не спорю. Была агрессия, была война. Война - это плохо. Хотя войной то назвать это тяжело. Я не понимаю, чего такого жуткого и ужасного в сравнении с цивилизованными странами КНР учинил.

1243. НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ТИБЕТЕ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ Вы забыли указать источник, который на википедии кстати указали: "Согласно заключению Конгресса США 1987 года" Еще можно историю СССР по методичкам Гебельса изучать.

Точно такая же как между одной войной которую провёл Гитлер и 30 которые провели США
Получается, что сравнивая действия Китая в Тибете и США с Францией в Индокитае, вы считаете США и Францию такими же ужасными как и Гитлера? Я вашу идею правильно понял? В общем-то, от части соглашусь. Особенно, если учесть, что в иностранный легион Франции после разгрома Германии пришла куча эсэсовцев, то ваше сравнение становится еще более пикантным.

Я его вспоминаю не потому что он запад а потому что он провёл самую кровопролитную войну в истории.
Не знаю с какой целью вы приводите Гитлера, но вы только подтверждаете, что Запад - это кровожадные упыри. Я вам предложил сравнить кто что делал после Второй Мировой, просто сама Вторая Мировая дала бы достаточно однозначный ответ, мне показалось это неверным, мир как ни как с тех пор поменялся. Но если вы так упорно настаиваете выйти за предложенные временные ограничения, я не против. Запад в целом - это кровожадные маньяки, использующие для достижения своих целей бесчеловечные методы, различные человеконенавистнические теории. А вы значит просто сумасшедший маньяк, раз предлагаете ровняться на таких героев.

Вы же выгораживаете Китай и явно не хотите признавать войну и террор по отношению к Тибету Китаем.У вас обычная ненависть к западу и однобокая позиция.
Вы мне предлагаете к Гитлеру как-то иначе относится? Хотя даже к нему ненависти я не испытываю. Но что вас удивляет, если Гитлера и его последователей я как-то очень... А в действиях Китая не вижу ничего ничего сверх, о чем вообще стоит говорить. Сам по себе захват Китаем Тибета ничего вообще из себя не представлял. Это даже полицейскую операцию не напоминало, не то, что войну. Китай указывает потери убитыми среди тибетцев 180 человек. Тибетцы пишут о более 5700 убитых военных, при численности армии в 8500. Тибетские данные вызывают очень большие сомнения. 5700 убитых это почти 70% всей армии. В горах, со слабо мотивированной армией. Что за бред? Сколько в горах намучались с басками, шотландцами, афганцами, а тут. Лютый бред. Население не поднялось на освободительную борьбу. Сама операция заняла около двух недель. Вы представляете, какую территорию захватили за 2 недели? О каком-то сопротивлении говорить вообще не приходится. Ясное дело, что восторг испытывали не все. Несколько лет все было мирно. Было восстание в 1956 году, которое было подавлено. Но потом началось... В дело активно вмешалось ЦРУ. В ролике вашем эта тема как-то не очень раскрыта. Тем не менее и викиликс публиковал документы, особо не скрывали и в США поддержку сепаратизма, есть рассекреченные документы. К примеру https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1964-68v30/pg_731https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1964-68v30/pg_731 Активная стадия противостояния с человеческими жертвами подготовлена, поддержана ЦРУ, но виновата в этом по вашему ТОЛЬКО КНР. Как-то странно. Не находите? Привет старине Геббельсу. Чувствуются традиции, преемственность поколений.

>Это наглядное сравнение как действует наука и откуда берутся научные факты, и откуда берутся мифологические факты.

Очень хреновое сравнение.

>Вот наслушались, вы что сокращение населения = геноцид

Потому как геноцид и есть.

>Общепринятые факты могут быть только в религии.

Ни одна религия вообще не обладает ни одним фактом.

>В науке могут быть общепринятые гипотезы, фактам абсолютно все равно общепринят он кем-то или нет.

Как и гепотезам.

>Где массовое насилие со стороны власти в отношении граждан России?

А то что она творит это не насилие?Идиотские законы,бесконечное повышение цен,беспредел ментов и чиновников.Геноцид в чистом виде.

>Чем вас не устраивает концепция демографического перехода? Почему вы считаете, что сокращение населения это именно искусственно созданный кем-то геноцид, а не естественный процесс?

Естественный процесс это например от ураганов,наводнений,старости,форс мажорных обстоятельств и прочего что не зависит от человека и никак нельзя предугадать.Умышленное уничтожение есть геноцид.

>Это разные события.

События разные суть одна.

>Какая-то у вас странна логика и здравый смысл, если для того, чтобы принять факт, что 1 по сравнению с 30 - это мало.

Ка и у вас.Вы не можете принять тот факт что в этом одном погибло и разрушено больше чем в 30.

>Тех масштабов по уничтожению людей, которых достиг "Запад в целом" не удалось еще достичь никому.

И сколько же достиг запад?

>Любить и восторгаться им за это у меня нет ни малейшего желания.

Как и у меня например Китаем или Японией которая в годы войны создала отряд 731 и устроила нанкинскую резню.

>Как можно приводить в пример после всех творимых ими зверств запад в целом как некий эталон для подражания - для меня загадка.

Я привёл уровень жизни,экономику,медицину,образование.Это у них хуже чем например в том же Афганистане или Бангладеше?

>Только штука в том, что будучи гегемоном большую часть всякой фигни творит этот самый Запад

А если бы гегемоном была Азия было бы по другому?Так,стоп.Она и была гегемоном.Почитайте про Золотую орду.Это всего лишь пример одной страны.Кто бы не был гегемоном всё одно.

>Если бы не рассказывали, на каждом шагу, что они за все хорошее, против всего плохого, то пожалуй, и отношение было бы немного иное.

Где я это говорил?И это с учётом того что я постоянно Гитлера в пример приводил.

>“Тибет по факту был частью Китая”? Будьте добры, хотя бы однозначные трактовки не перевирайте прямо в лицо.

Ну так вы же писали что они никуда не вторгались и что их действия полностью оправданы.

>В начале 20 века Тибет заявил о своей независимости.

Что бы заявлять о независимости надо изначально кому либо принадлежать.

>Китай решил вернуть себе территорию, которую считал своей.

А может быть мы Китаю весь дальний восток тогда отдадим?Они его тоже своим считают.

>Откуда взялось слово и народ - я не знаю. Не интересовался этим вопросом.

То есть в не разбираясь в вопросе,слепо лезете защищать одну из сторон?

>Вы ничего не попутали? Китай считает, что ему принадлежит весть мир? Этим вроде США грешат. Исключительная нация и все такое.

Как и евреи богоизбранная а все остальные гои.Одно дело считать другое нападать.

>В том, что отстаивают интересы своей страны. Гитлер - то тут при чем?

Отстаивают как?Нападая на другое хоть и не признанное государство?Тогда Гитлер тоже отстаивал свои интересы не иначе.

> Хотя войной то назвать это тяжело.

Действительно тяжело.Резня это не война.

>Я не понимаю, чего такого жуткого и ужасного в сравнении с цивилизованными странами КНР учинил.

Я уже привёл отрывок из вашей любимой Википедии.Мало?Тогда ещё!
Раздел 1243. НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ТИБЕТЕ КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ
<…>
(6) более 1 000 000 тибетцев погибло с 1959 по 1979 год, что явилось прямым следствием политической нестабильности, казней, тюремных заключений и крупномасштабного голода, порождённых политикой Китайской Народной Республики в Тибете.

>Вы забыли указать источник, который на википедии кстати указали: "Согласно заключению Конгресса США 1987 года"

И?Для вас непогрешимая истина только Китайская версия где они такие хорошие пришли и всех по головке погладили и дали каждому дом,землю,еду и много денег?Захватчик всегда оправдывает свои действия.

>Получается, что сравнивая действия Китая в Тибете и США с Францией в Индокитае, вы считаете США и Францию такими же ужасными как и Гитлера?

Да правильно.Именно это я и пытаюсь донести.Все кто нападают сродни Гитлеру.Только вы почему то встали в однобокую позицию и видите агрессором только запад а не весь мир.

>Не знаю с какой целью вы приводите Гитлера, но вы только подтверждаете, что Запад - это кровожадные упыри.

Как и весь мир.Как и любой народ.любая страна.Безгрешных нет.Даже самые малые народы устраивали войны и геноцид.

>Запад в целом - это кровожадные маньяки, использующие для достижения своих целей бесчеловечные методы, различные человеконенавистнические теории.

У меня такое чувство что ваш мозг просто засран советской пропагандой которая лилась в уши всем советски людям.

>А в действиях Китая не вижу ничего ничего сверх, о чем вообще стоит говорить.

Ну да,значит и Гитлером восхищаетесь.Я понял.

>Сам по себе захват Китаем Тибета ничего вообще из себя не представлял. Это даже полицейскую операцию не напоминало, не то, что войну.

Это китайцы так написали да?Гитлер тоже оправдывал убийства всех не арийцев.Да и то что сейчас творят китайцы в уйгурском районе напоминает тот же концлагерь.

>Китай указывает потери убитыми среди тибетцев 180 человек. Тибетцы пишут о более 5700 убитых военных, при численности армии в 8500.

То ест не больше не меньше.Именно такие точные цифры да?

>Несколько лет все было мирно.

Конечно когда население фактически находилось в концлагере где систематически уничтожалось.Там всегда всё мирно.

>В дело активно вмешалось ЦРУ.

И сколько убило ЦРУ?

>Тем не менее и викиликс публиковал документы, особо не скрывали и в США поддержку сепаратизма,

США и нам помогали во время Второй мировой а Гитлер нас считал сепаратистами.Вот один в один история повторяется только на этот раз вместо Гитлера Китай.

>о виновата в этом по вашему ТОЛЬКО КНР.

А кто ещё?Они же туда первыми заявились хотя их никто туда не звал.

>Как-то странно. Не находите? Привет старине Геббельсу. Чувствуются традиции, преемственность поколений.

Вы правы.Китай провёл всё по методу Гитлера.Блицкриг в чистом виде.

пожалуйста, прекратите ))) Вы с Онотоле уже неделю какой-то спор ведете, у меня постоянно уведомления приходят что под моим комментарием кто-то ответил.

Ок больше не буду ему отвечать.

Указывая, что кто-то как Гитлер, вы ему автоматически приписываете все преступления Гитлера. Такой подход - чисто манипуляционный трюк. Будьте добры, уважать, если не меня, то хотя бы себя, не выставлять дешевым манипулятором.

Ни одна религия вообще не обладает ни одним фактом.
Любая религия опирается на факты их трактует и интерпретирует.

А то что она творит это не насилие?Идиотские законы,бесконечное повышение цен,беспредел ментов и чиновников.Геноцид в чистом виде.
Нет конечно. Не насилие. Вы в курсе, что такое насилие? Если бы законы заставляли всех стерилизовать - было бы насилие, если бы менты убивали бы всех направо и налево - это было бы насилие. Какое отношение к насилию имеет повышение цен - вообще загадка. А так, просто законы, которые вам не нравятся, чиновники не устраивают, и кто-то вбил вам в голову, которую страшное слово "геноцид", которое проводит власть, тут немного поманипулировав понятиями, тут что-то обобщив. Даже какой-то гений сюда инфляцию включил. Инфляция - это абсолютно нормальное явление, ряд экономистов вообще указывает, что это показатель нормального развития экономики.

Естественный процесс это например от ураганов,наводнений,старости,форс мажорных обстоятельств и прочего что не зависит от человека и никак нельзя предугадать.Умышленное уничтожение есть геноцид.
Умышленное надо еще доказать. Пока получается очень фигово. А под естественным процессом я подразумеваю более или менее устоявшееся понятие и определение. Естественный процесс – это процесс, не требующий приложения ни живого, ни овеществленного труда. Иными словами, сокращение населения происходит из-за каких-то сторонних явлений в развитии человечества. Сейчас в развитых странах, нет вообще никакой необходимости иметь хотя бы одного ребенка, ребенок - это прежде всего обуза. Которого надо кормить, поить, учить, тратить силы и время, а пользы ни какой нет. Если раньше, большое кол-во было необходимостью, они с самого детства начинали принимать активное участие в хозяйственной деятельности. Сейчас этого нет. Хотите исправить демографическое положение - разрешите детский труд, отмените пенсии, обязательное образование, запретите либерализм, а то может кто-то какой-нибудь феменист или чайлдфри, нельзя, и т.д. и т.п.. И люди начнут плодиться и размножаться. Сказки про уровень жизни оставьте. В каком-нибудь Зимбабве и им подобных странах и инфляция и уровень жизни ниже плинтуса, но ничего, зато прирост населения какой. И благополучная Германия.

Я привёл уровень жизни,экономику,медицину,образование.Это у них хуже чем например в том же Афганистане или Бангладеше?
Медицина отличная, только доступна эта отличная медицина далеко не всем. Пусть уж лучше будет как у нас. Образование. Тут неоднозначно. Среднее очень плохое. Высшее хорошее, но опять проблемы с доступностью. Экономика. Я даже не знаю, как тут комментировать. Ну не может у нас в одночасье появиться компаний, которые существуют уже сотню, а то и не одну лет. Уровень жизни. Если мы говорим про запад в целом, то тут тяжело однозначно что-то сказать. Некоторые страны живут более сытно, к примеру Германия, а вот Румыния как-то совсем не очень, чтобы как в Великобритании десятками тысяч старики в своих квартирах замерзали, мне тоже как-то не хочется, хотя казалось бы такая страна, как в США, где люди из бедных и богатых районов выглядят, будто они представляют 2 разных вида существ, тоже как-то не сильно хочется. Хотя безусловно, какой-то опыт перенять можно.

А если бы гегемоном была Азия было бы по другому?Так,стоп.Она и была гегемоном.Почитайте про Золотую орду.Это всего лишь пример одной страны.Кто бы не был гегемоном всё одно.
Мировым гегемоном орда не была никогда. Масштаб не позволял. На Западную Европу влияния было минимальным, на Америку и Европу вообще ни какого. И над ней даже заходило солнце, если понимаете о чем я. Хотя да, государство - огромное.
Если бы гегемоном была Азия... Если верить цивилационной концепции, то могло быть и иначе, если верить формационной - было бы примерно тоже самое. Суть в том, что всем остальным приходится подстраиваться под гегемона, если ты мирный, плохоразвитый - тебя неминуемо в нашем мире захватят. Надо соответствовать. Не будешь соответствовать - тебя сожрут. Упрек в адрес государства, которое не является гегемоном, что оно наращивает военную мощь, что-то там захватило, мне кажется странным. Если оно не будет так делать - оно потеряет свою самостоятельность. А жить хочется всем.

Мало?Тогда ещё!
Вы почему-то не приводите источник этих данных, как-то упорно не замечаете, хотя на википедии его указывают, даже не в сноске, а прямо в тексте, что эти цифры из доклада конгресса. Воспринимать нарративный источник как некую истину - очень смело.

И?Для вас непогрешимая истина только Китайская версия где они такие хорошие пришли и всех по головке погладили и дали каждому дом,землю,еду и много денег?
Про непогрешимость см. выше.
Дом, землю, еду, много денег всем они не давали. Могли бы дать - проблем не было бы вообще никаких. А так единицы чего-то потеряли, а массы ничего не приобрели. Результат закономерен - недовольство.
И вы парой постов выше писали, что вам нужны только абсолютно точные цифры, а не какая-то там оценка,статистик, которая полная фигня. А тут вдруг даже нарративные источники устраивают. Как так?
Что известно мне, какие цифры я могу считать достоверными. Кол-во армий на начало конфликта 40 тыс НОАК, 8.5 Тибет. Горная местность. Площадь как 3 Германии. Военная операция длилась всего недели 2. Из этого можно сделать однозначный вывод, что НОАК сопротивления не встретила вообще ни какого. При отсутствии сопротивления число жертв должно быть минимальным. Какая к черту резня? Ради чего? Пограбить - это конечно святое, но и грабить там нечего. Нищая страна. Да и потом мы говорим о НОАК. Дисциплина, политрук. Очень мало вероятно. Приход КНР в Тибет был бескровным. Что дальше? Дальше пару лет было спокойно. Ни каких волнений, активного сопротивления не было. Всем было абсолютно все равно, в составе КНР они, не в составе КНР. Капитализм туда еще не пришел толком, национальное самосознания отсутствовало. О какой Территория бедная, власть Китая слабая, местное руководство исключительно номинальное. Что там творилось - фиг его знает. Неминуемо должны быть какие-то банды. Китайскую власть, как в прочем и любую иную они недолюбливали, она им грабить мешала, а вот на всякую эпатажную ерунду типа независимости им было глубоко наплевать. Были и местные элиты, которых китайская власть все же должна была поджимать, им это естественно не нравилось, были у тебя рабы, а тут вдруг они стали свободными, имущество отбирают, терпеть такую фигню мало кто будет, монастыри получили конкурентов в виде светских школ, стали терять власть и деньги. Плюс еще люди за рубежом, заинтересованные в ослаблении КНР, обязаны были использовать скопившиеся противоречия, что они и сделали. Обучали, давали деньги, оружие. В результате получили, что получили в 1959 году. Восстание, как любая нормальная страна должен был подавить и наказать виновных. Что он и сделал. С засланными партизанами должен был бороться, что тоже было. Монастыри должен был начать закрывать, местных царьков - прижать. В ответ на карательные меры, должны были получить рост недовольства. С учетом того, что организовали правительство в изгнании, это правительство должно поддерживать накал напряжения. Ничего уникального. Одни хотят территорию оставить себе, другие власти на данной территории, ну или просто денег, третьи ослабления конкурента. В результате имеем, что имеем. Насколько там все ужасно? Не знаю. Скорей всего не так ужасно как в соседнем Непале, но и не так хорошо как на побережье. С взрощенным сепаратизмом должны бороться, монастыри обязаны сами терять свое влияние, какие-то закрываться, китайцы с равнин должны приезжать туда, общественно-культурные традиции, как и в любой другой стране феодальной стране куда пришла цивилизация обязаны отмирать. Устраивать какой-то геноцид - абсолютно бессмысленно. Строить какие-то выводы на основе заявлений китайцев, индусов, американцев точно не стоит. Одни обязаны в своих интересах преувеличивать кол-во жертв, при чем их ни что не ограничивает, вторые кол-во жертв преуменьшать.

У меня такое чувство что ваш мозг просто засран советской пропагандой которая лилась в уши всем советски людям.
А у вас о Гитлере, которого вы везде пихаете иное мнение? Они же на Западе все как Гитлер. Все вроде логично. Люди разные, события разные - суть одна. Гитлер - кровавый упарь, а они как Гитлер. Они кровавые упыри. Все логично. Ставя в пример что-то на западе, вы ставите в пример Гитлера. Все как вы пишите.

Конечно когда население фактически находилось в концлагере где систематически уничтожалось.Там всегда всё мирно.
У них была волшебная палочка? Вот так ей взмахнули и превратили территорию в концлагерь? Вы это себе примерно так представляете?