Ты выкинул 150 тысяч на образование, которое мог бы получить за полтора доллара в публичной библиотеке.
Да. Но у меня будет степень. А ты будешь подавать моим детям картошку на лыжном курорте.
Вот так запросто взял и обсосал школьных учителей... Так-то хорошо рассуждать о качестве обучения, когда работаешь одномоментно только с одним учеником, который, к тому же, и сам заинтересован, и родители мотивированы (они же платят деньги и не малые) и ты не ограничен планом и рекомендациями минпросвещения;) Но вот учитель должен работать с 30 учениками одновременно (при этом вариантов для маневра не так уж и много и держаться нужно среднего большинства) и учащиеся в большинстве своем вообще не мотивированы (а если еще и попадется в классе 1-2 мудака, которые будут из урока в урок нарушать дисциплину, то даже те оставшиеся 28 человек, если захотят, то не смогут нормально учиться, а сделать с такими мудаками ничего нельзя - родители такие же, обычно, там...) и родителям плевать... Только права качать и умеют...
Ну и да, стране не нужно столько человек с высшим образованием, сколько есть сейчас, но и "прилавок" не обязателен! Есть специальное образование (ПТУ которое) - вот они очень нужные - люди, которые умеют работать руками!
Вот, блин, букаф много, понимания нет.
Для меня человек с вышкой - это только очник. Никаких заочных и иных.
И че, я и по- и не по специальности работал от инженера-технолога до энергетика. База полученных знаний позволяет. Учили, что не нужно все знать, нужно знать, где найти.
Человек с нормально полученным высшим образованием имеет другой склад ума. ПТУ - это действие скорее по инструкции.
Под ваши утверждения можно подвести ту мысль, что нах отдельные предметы изучать. Оказывается нужно.
Нет, отдельные предметы как раз нужны и даже больше скажу: некоторые стоит еще и разделить на части или углубить!
Причина в том, что человек с высшим образованием должен иметь представление о разных сферах ибо "междисциплинарный подход" и "синергетика";)
Ну и я очень не согласен, что ПТУ - это действия по инструкции. Нет, тоже нужно думать. Вопрос только в разнице абстракции: ПТУ - это скорее практическое решение задачи, а вышка - глобальное решение без точной привязки к практическому решению. Например стоит задача сварить 2 части: для ПТУшника это значит посмотреть ТУ, взять сварочный аппарат, настроить параметры сварки и сварить эти детали. А у инженера как раз задача рассчитать силовые и нагрузочные параметры параметры, подобрать технологию сварки (или выбрать что-то другое) и написать ТУ, которые и будет использовать ПТУшник. Инженер вообще может ни разу не держать в руках сварочный аппарат - оно ему не нужно - уровень абстракции не тот! Но он, например, знает, что есть такая штука, как сварка взрывом и когда ее можно и нужно использовать;)
А очник или нет - не особо важно в гуманитарном направлении (нет, врачи конечно же должны только очно учиться, но тут немного другие причины: любую бяку нужно увидеть и потрогать ручками, запомнить, а учитель расскажет что это и как дифференцировать с тем и с тем, которые ученик увидел уже раньше), так как основная цель - это таки умение находить решение и обрабатывать информацию. Если человек добросовестно учился, то он даже лучше умеет работать с информацией, управляет своим временем и прочее...
Для технических специальностей нужно как можно больше практики, при чем на реальных объектах и с использованием современных стандартов и подходов. Ну и о теории не забываем, конечно.
Но речь-то изначально не об этом шла, а о том, что не нужно столько людей с вышкой, не нужно столько вузов (больше 1000 если без филиалов, а если с ними, то цифра к 3к приближается). Лучше меньше, но - лучше! То есть будут высококлассные инженеры (с соответствующими зарплатами, но и с соответствующей ответственностью), будут специалисты (ПТУ с их разрядами и соответствующими з/п) и будут те, кто не смог даже в ПТУ - низкоквалифицированные работники. Первых и последних в нормальном, правильном обществе должно быть мало, а основа должна лежать как раз на среднем профессиональном образовании, имхо
Все от вузовской подготовки зависит. У нас в свое время начали проводить аттестацию коммерческих вызов. Те возбухнули и аттестировать начали всех.
Пришлось и нашей группе писать нечто среднее между контрольной и ЕГЭ по тем предметам, которые прошли за 2,5 года. Куратор сказала, что написали плохо - мало пятеро. И это при отсутствии трояков.
Так вот, вузов может быть много, заходи получай заветную корочку. Но за качество полученного образования отвечает вуз. А имеем чо? За обучение студент платит, так пускай и учится.
И, таки, да - среди ПТУ - шников спецов своего дела тож не густо.
Не, это скорее "синдром студента": сдал - забыл;) Я вот тоже мало чего помню по гидрогазодинамике (экзамен с 4-го раза только сдал, но это... я был среди лучших еще, а худшие раз по 10 сдавать ходили и так и не сдали), теории машин и механизмов (хотя, еще учась в универе делал генератор курсовых, так как задания были из года в год одни и те же (записка + чертежи генерились - было нужно только выбрать вариант и ввести числовые данные) и продавал курсовые) и многие другие (если что, то я программер АСУ по образованию). Но это не из-за того, что я плохо учился, а потому что не применялись знания на практике.
А знаете, сколько из моей группы посещали занятия? хорошо, если четверть группы! Остальных мы видели только на сессиях или не видели вообще ни разу. И по-этому я за то, чтобы высшее образование было доступным и в основной своей части - бюджетным, но только тем, кто действительно готов учиться, развиваться и потом работать по специальности, а не просто пришел за бумажкой.
В моей группе могли сачкануть единственное что - это лекцию. Скорее по уважительной причине практические занятия. И никогда лабораторные и оргсинтезы. Последние - это обязательная отработка. А на это необходимо время. А его и так катастрофически не хватало.)
24 комментария
4 года назад
Да. Но у меня будет степень. А ты будешь подавать моим детям картошку на лыжном курорте.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ну и да, стране не нужно столько человек с высшим образованием, сколько есть сейчас, но и "прилавок" не обязателен! Есть специальное образование (ПТУ которое) - вот они очень нужные - люди, которые умеют работать руками!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Для меня человек с вышкой - это только очник. Никаких заочных и иных.
И че, я и по- и не по специальности работал от инженера-технолога до энергетика. База полученных знаний позволяет. Учили, что не нужно все знать, нужно знать, где найти.
Человек с нормально полученным высшим образованием имеет другой склад ума. ПТУ - это действие скорее по инструкции.
Под ваши утверждения можно подвести ту мысль, что нах отдельные предметы изучать. Оказывается нужно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Причина в том, что человек с высшим образованием должен иметь представление о разных сферах ибо "междисциплинарный подход" и "синергетика";)
Ну и я очень не согласен, что ПТУ - это действия по инструкции. Нет, тоже нужно думать. Вопрос только в разнице абстракции: ПТУ - это скорее практическое решение задачи, а вышка - глобальное решение без точной привязки к практическому решению. Например стоит задача сварить 2 части: для ПТУшника это значит посмотреть ТУ, взять сварочный аппарат, настроить параметры сварки и сварить эти детали. А у инженера как раз задача рассчитать силовые и нагрузочные параметры параметры, подобрать технологию сварки (или выбрать что-то другое) и написать ТУ, которые и будет использовать ПТУшник. Инженер вообще может ни разу не держать в руках сварочный аппарат - оно ему не нужно - уровень абстракции не тот! Но он, например, знает, что есть такая штука, как сварка взрывом и когда ее можно и нужно использовать;)
А очник или нет - не особо важно в гуманитарном направлении (нет, врачи конечно же должны только очно учиться, но тут немного другие причины: любую бяку нужно увидеть и потрогать ручками, запомнить, а учитель расскажет что это и как дифференцировать с тем и с тем, которые ученик увидел уже раньше), так как основная цель - это таки умение находить решение и обрабатывать информацию. Если человек добросовестно учился, то он даже лучше умеет работать с информацией, управляет своим временем и прочее...
Для технических специальностей нужно как можно больше практики, при чем на реальных объектах и с использованием современных стандартов и подходов. Ну и о теории не забываем, конечно.
Но речь-то изначально не об этом шла, а о том, что не нужно столько людей с вышкой, не нужно столько вузов (больше 1000 если без филиалов, а если с ними, то цифра к 3к приближается). Лучше меньше, но - лучше! То есть будут высококлассные инженеры (с соответствующими зарплатами, но и с соответствующей ответственностью), будут специалисты (ПТУ с их разрядами и соответствующими з/п) и будут те, кто не смог даже в ПТУ - низкоквалифицированные работники. Первых и последних в нормальном, правильном обществе должно быть мало, а основа должна лежать как раз на среднем профессиональном образовании, имхо
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Пришлось и нашей группе писать нечто среднее между контрольной и ЕГЭ по тем предметам, которые прошли за 2,5 года. Куратор сказала, что написали плохо - мало пятеро. И это при отсутствии трояков.
Так вот, вузов может быть много, заходи получай заветную корочку. Но за качество полученного образования отвечает вуз. А имеем чо? За обучение студент платит, так пускай и учится.
И, таки, да - среди ПТУ - шников спецов своего дела тож не густо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
А знаете, сколько из моей группы посещали занятия? хорошо, если четверть группы! Остальных мы видели только на сессиях или не видели вообще ни разу. И по-этому я за то, чтобы высшее образование было доступным и в основной своей части - бюджетным, но только тем, кто действительно готов учиться, развиваться и потом работать по специальности, а не просто пришел за бумажкой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена