Я вообще считаю, что гражданские права необходимо отдельным предметом, на доступном языке вводить в старших классах школы! Будущие отбросы и криминальные элементы скорее всего всё равно будут прогуливать эти уроки, а нормальные будущие законопослушные граждане (коих, надеюсь, большинство) будут знать свои права, а главное - иметь ввиду, что знать их важно!
И еще они любят, когда паспорт теряют на месте преступления - "легко расследуется путем оперативной разработки". Потому как ни на что дельное просто не способны.
Никитушка,вы из поколения ЕГЭ?
Вона как сейчас все деградирует. Оказывается Лавров сказал.....
А завтра окажется что сказал это......
"Признание царица...." сказал не Лавров, а Сталинский прокурор Вышинский.
Правда фразу про "царицу", это в дни перестройки либералы вырвали из текста и понесли по стране. Умеете пользовать поиск? Найдите полный текст с этой фразой.
А хотя, я вам сам найду.
================================================================
«Положение обвиняемого в уголовном процессе, как и ответчика в гражданском процессе, отличается от положения других лиц, характеризуется известным своеобразием. Было бы неправильно поэтому не делать никакого различия между их положением на суде и положением свидетелей или экспертов. Достаточно напомнить, что обвиняемый и ответчик лица, заинтересованные в деле больше, чем кто-либо другой. Это накладывает известный отпечаток и на отношение к ним со стороны суда, обязанного более критически относиться к их объяснениям. Тем не менее обвиняемый (подсудимый) и ответчик не должны и не могут рассматриваться в качестве неполноценных участников процесса, тем более в качестве неполноправных субъектов процесса.
С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, царицей доказательств“ (regina probationum).
К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: царицей доказательств“ собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами.
Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом».
«Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно признательные“ объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и ещё хуже единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё даю в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
===============================================================
Вот и получается,что Вышинский говорил совершенно противопложное.
Решили установить, кто лучший опер в мире.
Съехались со всех стран и давай соревноваться. Итак задание: Лес
15гектаров, туда запустили зайца и нужно его найти. Первые америкосы, в
лес ломится взвод SWAT, с ментами, час нету, 2 нету, через 3 выносят
зайца, все в восторге молодцы тра-лала... Дальше англичане, загоняют в
лес лучших королевских солдат, кучу охотничьих собак и прочей лабуды,
через час выносят зайца... все в шоке, афигеть... Ну и очередь русских
... В лес топчут два опера в форме с папочками, все начали возмущаться:
- Мужики, вы куда, вы там пару дней просидите.
Опера - Все нормально.
- Да ну бл.., мы задолбаемся вас тут ждать.
- Все нормально. Короче вошли в лес.
В лесу шум, треск, крики.
Через 15 минут выходят!
Выводят медведя в наручниках. Подводят к судьям
Медведь - Где тут расписаться, я-заяц!))
И правильно начинают. С любыми государственными системами лучше вообще не сталкиваться в этой жизни. А когда сталкиваешься, делай это максимально осторожно.
Ограбили меня как то раз. После всех процедур приехали менты - два следака с пистолетами. Пообщавшись с ними, у меня осталось стойкое ощущение, что я в 90е с бандитами общаюсь. Ментам человека поломать - раз плюнуть. Внимательно надо с ними и осторожно.
Полицаи не любят, когда перед ними бывший зэк. Он же знает, что его слова извратят, постараются сформулировать не то, что ты сказал - лишь бы дело скорей закрыть. Ну, запрут в СИЗО - так и там люди живут. Так что надо тупо молчать, ничего не подписывать. А с судом менты договариваются только чтобы срок увеличить.
это А – противозаконно, Б – не в его полномочиях... плять какой бред написан вот реально, особенно пункт А)), почему речь только про уголовку??? в административке легко вхожи они к судьям - я даже слышал от судьи такую фразу "наши мальчики говорят, что было по другому", охренеть наши... охренеть мальчики... А так конечно самому договорняк строить никак не стоит - нужен адвокат, а хорошего найти еще труднее, чем автослесаря для машины... Ефремов подтвердит)))
Первое: не совершайте ни чего противозаконного и вам не придется думать об адвокате. Второе: всегда говорите правду.
Третье: Если вы все таки совершили преступление и совершили его впервые, преступление из категории небольшой или средней тяжести, признаете свою вину - не тратьте денег на адвоката.(Уверяю Вас. Практически все "первоходы" получают условно при любом раскладе. Не припомню ни одного случая, что бы кто то "присел" с первого раза за "элементарные" преступления). Участие адвокате сводится к тупому подписыванию документов вместе с подозреваемым=обвиняемым и "езде" по ушам "клиенту" о том, что без него тот получит гораздо больше, а то и "могут посадить". Но! Это работает только для "первоходов", зачастую по глупости или тупости(иногда и оба факта сразу) совершивших преступления.
Как ни странно из суда. Но, опять же. как правило такие ситуации бывают по особо тяжким делам. Например после совершения серийных преступлений одним человеком, когда из-за излишнего усердия сотрудников милиции привлекались люди не совершавшие эти преступления. Люди писали явки с повинной. Показывали места совершения преступлений. Да. Здесь прямая вина "усердных" милиционеров, которые фактически выбивали нужные показания. Второй вариант- оговоры подельниками. Когда вина сваливается на одного. Совсем редко- кто то берет вину на себя, вместо совершившего преступление, а потом отсидев приличное количество лет, сознается, что не совершал преступление или как то открылось, кто именно его совершил(преступление). Как вариант- суд усмотрел в действиях потерпевшего превышение пределов необходимой обороны. А потом вышестоящие суды, как правило верховный, постановили, что в действиях конкретного лица не было превышения необходимой обороны. Ну что то в таком роде.
Единственное, с чем я согласен - это что "полицейскому пофиг на тебя".
В интересах полицейского (следователя) - как можно скорее найти виновных, а не установить истину (как должно быть). И чем больше будет изобличено участников уголовного дела - тем веселее поедет карьерный лифт у этого полицейского(следователя).
Я знаком и общаюсь с некоторыми сотрудниками МВД, которые находятся в приличных званиях. Неплохо с ними общаюсь и отношусь конкретно к тем людям с уважением. И то, о чём пишу - тоже не с потолка беру.
Из твоих сообщений - я так понимаю и ты в этой системе каким-то образом завязан... если это так - сам прекрасно понимаешь, как можно из "небольшой" и "средней" тяжести - при желании сделать "большую", если тут встал вопрос о звезде на плечо.
Я имею ввиду, что скорее всего, полицейский и не имеет к тебе личной неприязни, но многие (не все) из них, легко тебя принесут в жертву системе, чтобы извлечь личную выгоду. Такая проф. деформация, если угодно.
Я всего лишь хотел сказать, что нельзя позволить жерновам системы тебя затянуть. Выбраться оттуда гораздо сложнее. Если эти жернова уже наматывают твою штанину - лучше выпрыгнуть из штанов, но сохранить ногу.
"чем больше будет изобличено участников уголовного дела - тем веселее поедет карьерный лифт у этого полицейского"
Извини, но это бредский бред. Что ты за чушь несешь!!! Если бы за каждого "пойманного" "найденного", раскрытого" давали по звездочке или "карьерный лифт ехал быстрее", то все бы в генералах ходили. Количество звезд на погоне увязано только на количество лет на службе. Ни на что больше. Должность, т.е. карьера по должности, может обломится только есть вакансия. Например ты следователь, опер. Максимум за срок службы, учитывая текучку кадров, ты можешь стать старшим опером или старшим следователем. В замы выбиваются единицы, в начальники так совсем другой механизм работает(иногда что скрывать блатной). Не получишь должность "старший ..." хрен получишь майорское звание. Звание подполковника или не дай бог полковника вообще можно получить только получив должность не ниже начальника какого то отдела или службы. "Большей" тяжести не бывает. Есть тяжкое и особо тяжкое. Сломанное ребро ни когда не станет тяжким преступлением если дело ограничивается только нанесение в ударов и нет умысла на совершение еще какого то преступления. В общем ты написал типичный обывательский бред. Не больше.
Чем больше изобличенных участников - тем сложнее считается раскрытое дело - тем профессиональнее считается следователь. Или он мелкого воришку на чистую воду вывел, или целое ОПГ на скамью посадил!
Протоколы вы видели как пишутся?? Человек говорит: "да, я поддался соблазну и взял этот сникерс из магазина не заплатив", а в протоколе пишут: "Я осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность и неизбежность наступления общественно опасных последствий и желал их наступления", чтобы без проблем натянуть п.2 ст.25 УК РФ.
УК РФ ст.15 очень расплывчато трактует степени преступлений:
Как в небольшой степени тяжести, так и в тяжких - есть "неосторожные деяния". Привязываются они только лишь к срок, который могут дать за них. В итоге - трактует и придает окрас ситуации - следователь. Накинет пару отягчающих - и вот она, другая категория. "Был не один - вот и группа лиц по предв. сговору!! Чья идея была? Твоя?- Вот ты и лидер!".
"Протоколы вы видели как пишутся?"....Не.Не видели.
"или целое ОПГ на скамью посадил!"....Ой-ё-ёй! Прям ОПГ??!!
Истину глаголешь! Вот все как написал, так и есть! Про ОПГ так прям в точку. Каждый следователь в России посадил не одну ОПГ....Медалей орденов за это раздали.....Жуть...
А в тверском ГПУ, молодой оперок
Шил дела с пролетарским размахом (с)
...
Менты нагрянули и сели на тебя
И били по лицу как лярву сутенер. (с)
...
Тема раскрыта не полностью.
Легко писать прописные истины.
Зуб даю, у 99% задержанных, даже невинно, очко готово стальной лом перекусить при одном только виде бумаги и ручки на столе оперативника-чмошника. Что уже говорить про обработку более серьезными "товарищами".
Вы еще Конституцию вспомните и Права человека, мля, на этапе дознания.
171 комментарий
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Вона как сейчас все деградирует. Оказывается Лавров сказал.....
А завтра окажется что сказал это......
"Признание царица...." сказал не Лавров, а Сталинский прокурор Вышинский.
Правда фразу про "царицу", это в дни перестройки либералы вырвали из текста и понесли по стране. Умеете пользовать поиск? Найдите полный текст с этой фразой.
А хотя, я вам сам найду.
================================================================
«Положение обвиняемого в уголовном процессе, как и ответчика в гражданском процессе, отличается от положения других лиц, характеризуется известным своеобразием. Было бы неправильно поэтому не делать никакого различия между их положением на суде и положением свидетелей или экспертов. Достаточно напомнить, что обвиняемый и ответчик лица, заинтересованные в деле больше, чем кто-либо другой. Это накладывает известный отпечаток и на отношение к ним со стороны суда, обязанного более критически относиться к их объяснениям. Тем не менее обвиняемый (подсудимый) и ответчик не должны и не могут рассматриваться в качестве неполноценных участников процесса, тем более в качестве неполноправных субъектов процесса.
С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, царицей доказательств“ (regina probationum).
К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: царицей доказательств“ собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами.
Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом».
«Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно признательные“ объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и ещё хуже единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё даю в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
===============================================================
Вот и получается,что Вышинский говорил совершенно противопложное.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Съехались со всех стран и давай соревноваться. Итак задание: Лес
15гектаров, туда запустили зайца и нужно его найти. Первые америкосы, в
лес ломится взвод SWAT, с ментами, час нету, 2 нету, через 3 выносят
зайца, все в восторге молодцы тра-лала... Дальше англичане, загоняют в
лес лучших королевских солдат, кучу охотничьих собак и прочей лабуды,
через час выносят зайца... все в шоке, афигеть... Ну и очередь русских
... В лес топчут два опера в форме с папочками, все начали возмущаться:
- Мужики, вы куда, вы там пару дней просидите.
Опера - Все нормально.
- Да ну бл.., мы задолбаемся вас тут ждать.
- Все нормально. Короче вошли в лес.
В лесу шум, треск, крики.
Через 15 минут выходят!
Выводят медведя в наручниках. Подводят к судьям
Медведь - Где тут расписаться, я-заяц!))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
После таких вот полезных советов разные ссыкливые малолетки начинают с адвокатом к участковому ходить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ограбили меня как то раз. После всех процедур приехали менты - два следака с пистолетами. Пообщавшись с ними, у меня осталось стойкое ощущение, что я в 90е с бандитами общаюсь. Ментам человека поломать - раз плюнуть. Внимательно надо с ними и осторожно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Третье: Если вы все таки совершили преступление и совершили его впервые, преступление из категории небольшой или средней тяжести, признаете свою вину - не тратьте денег на адвоката.(Уверяю Вас. Практически все "первоходы" получают условно при любом раскладе. Не припомню ни одного случая, что бы кто то "присел" с первого раза за "элементарные" преступления). Участие адвокате сводится к тупому подписыванию документов вместе с подозреваемым=обвиняемым и "езде" по ушам "клиенту" о том, что без него тот получит гораздо больше, а то и "могут посадить". Но! Это работает только для "первоходов", зачастую по глупости или тупости(иногда и оба факта сразу) совершивших преступления.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В интересах полицейского (следователя) - как можно скорее найти виновных, а не установить истину (как должно быть). И чем больше будет изобличено участников уголовного дела - тем веселее поедет карьерный лифт у этого полицейского(следователя).
Я знаком и общаюсь с некоторыми сотрудниками МВД, которые находятся в приличных званиях. Неплохо с ними общаюсь и отношусь конкретно к тем людям с уважением. И то, о чём пишу - тоже не с потолка беру.
Из твоих сообщений - я так понимаю и ты в этой системе каким-то образом завязан... если это так - сам прекрасно понимаешь, как можно из "небольшой" и "средней" тяжести - при желании сделать "большую", если тут встал вопрос о звезде на плечо.
Я имею ввиду, что скорее всего, полицейский и не имеет к тебе личной неприязни, но многие (не все) из них, легко тебя принесут в жертву системе, чтобы извлечь личную выгоду. Такая проф. деформация, если угодно.
Я всего лишь хотел сказать, что нельзя позволить жерновам системы тебя затянуть. Выбраться оттуда гораздо сложнее. Если эти жернова уже наматывают твою штанину - лучше выпрыгнуть из штанов, но сохранить ногу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Извини, но это бредский бред. Что ты за чушь несешь!!! Если бы за каждого "пойманного" "найденного", раскрытого" давали по звездочке или "карьерный лифт ехал быстрее", то все бы в генералах ходили. Количество звезд на погоне увязано только на количество лет на службе. Ни на что больше. Должность, т.е. карьера по должности, может обломится только есть вакансия. Например ты следователь, опер. Максимум за срок службы, учитывая текучку кадров, ты можешь стать старшим опером или старшим следователем. В замы выбиваются единицы, в начальники так совсем другой механизм работает(иногда что скрывать блатной). Не получишь должность "старший ..." хрен получишь майорское звание. Звание подполковника или не дай бог полковника вообще можно получить только получив должность не ниже начальника какого то отдела или службы. "Большей" тяжести не бывает. Есть тяжкое и особо тяжкое. Сломанное ребро ни когда не станет тяжким преступлением если дело ограничивается только нанесение в ударов и нет умысла на совершение еще какого то преступления. В общем ты написал типичный обывательский бред. Не больше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Протоколы вы видели как пишутся?? Человек говорит: "да, я поддался соблазну и взял этот сникерс из магазина не заплатив", а в протоколе пишут: "Я осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность и неизбежность наступления общественно опасных последствий и желал их наступления", чтобы без проблем натянуть п.2 ст.25 УК РФ.
УК РФ ст.15 очень расплывчато трактует степени преступлений:
Как в небольшой степени тяжести, так и в тяжких - есть "неосторожные деяния". Привязываются они только лишь к срок, который могут дать за них. В итоге - трактует и придает окрас ситуации - следователь. Накинет пару отягчающих - и вот она, другая категория. "Был не один - вот и группа лиц по предв. сговору!! Чья идея была? Твоя?- Вот ты и лидер!".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"или целое ОПГ на скамью посадил!"....Ой-ё-ёй! Прям ОПГ??!!
Истину глаголешь! Вот все как написал, так и есть! Про ОПГ так прям в точку. Каждый следователь в России посадил не одну ОПГ....Медалей орденов за это раздали.....Жуть...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Шил дела с пролетарским размахом (с)
...
Менты нагрянули и сели на тебя
И били по лицу как лярву сутенер. (с)
...
Тема раскрыта не полностью.
Легко писать прописные истины.
Зуб даю, у 99% задержанных, даже невинно, очко готово стальной лом перекусить при одном только виде бумаги и ручки на столе оперативника-чмошника. Что уже говорить про обработку более серьезными "товарищами".
Вы еще Конституцию вспомните и Права человека, мля, на этапе дознания.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена