Как всегда проблема в головах. Ни одна вакцина не дает сто процентной гарантии. Впрочем, даже в этом случае она облегчает течении болезни.
Ну а то, что ЕС или там США не желают российской вакцины, так это всего лишь говорит о мощном медицинском лобби в этих странах. Ну подумаешь миллионы умрут, главное что прибыли пойдут кому надо в карман.
Да в этой ситуации давно все как на ладони.. Если Российские спецы изобретут уникальнейшую вакцину - она будет говном, ни кому не нужной.. а вот если США или британские ученые тупо нассут в ампулы - сметут под чистую все((
Вопрос бабла и политики. Всем похрен на % смертности. Рынок весь мир. Такой охват никаким эплам и микрософтам даже не снился. Ни наркотики, ни оружие по обьему даде блищко не стоят. Доходы сотни миллиардов. Никто не хочет чтобы Россия была на этом рынке первой, только и всего.
Какая фантазия, не уважаемый?!
Явная шляпа с геолокацией, гугл не обманешь(Липень в переводе с Укр. - Июль). Собственно косвенное доказательство того, что криншотик делался в Украине.
Не хотел касаться этой темы, но меня поражает однополярность мышления людей. Кто-то кричит что вакцина = смерть, кто-то что все замечательно ура, Россия впереди планеты всей.
Люди, поймите, не бывает (почти) в жизни белого и черного - всегда это некий баланс.
Разберем очевидные вещи по пунктам:
1) Все вакцины во всех странах проходят через ряд испытаний в финале идут пресловутые "три фазы" Первая фаза это вообще ерунда, вторая фаза это обычно десятки человек - добровольцев на которых проверяют нет ли серьезных побочек. Обычно этим людям платят за риск, в некоторых странах весьма приличные деньги, но можно получить побочки вплоть до смерти. Однако чаще всего серьезные проблемы отсеиваются еще на первых фазах - на животных. Это работает не так что "мы сделали 1 вакцину, колите", к первой фазе этих вакцин могут быть десятки и только 1 самая безопасная и эффективная доходит до второй фазы.
Сейчас во многих странах есть вакцины прошедшие 2ю фазу. Длится она обычно 2-3 месяца. По итогу второй фазы испытаний вакцину признают безопасной (от нее никто не умер и не стал инвалидом на 2 фазе) и ее регистрируют. Это не значит что она уже продается или даже производится. Начинается 3я фаза - испытания на ~50 тыс человек. Обычно это добровольцы, хотя зависит от страны, конечно.
2) Есть случаи заражения среди тех, кто участвует в тестировании. Само собой, так и должно быть. Ведь это плацебо контролируемое исследование. Т.е. определенной части "вакцинированных" вводится физраствор. Около 20% у нас, насколько я помню. Нет "привитых" людей, есть "участники испытаний". Кроме того никто не гарантировал эффективность вакцины - она будет показана только по итогу испытаний 3й фазы - за этим она и нужна. Кроме того, вакцина может не быть на 100% эффективной, но это и не требуется. Эффективность даже 80-85% будет достаточной чтобы остановить массовое распространение вируса. Медицина это всегда некоторая вероятность как диагностика, так и лечение. Хорошо когда эта вероятность 99+, но это далеко не всегда так.
3) У вакцины страшные побочные эффекты. Тут вот в панике виноваты журналюги. Да, побочные эффекты могут быть (т.е. иногда есть), как и у любого лекарства/вакцины. Вопрос в их тяжести и вероятности. 99% побочных эффектов - то слабость на 1 день, температура 37-37.5 и т.д. Т.е. ощущение, что вы в очень легкой форме и очень быстро "переболели". Так и работает вакцина. Заставляет иммунитет думать что в организме заболевание и "обучает" его действовать. Имунный ответ бывает сильный, но это не смертельно. Но бывают и сильные побочки, вплоть до смертей. Чаще всего с организмом что-то не так и скорее всего, этот человек умер бы и от самого заболевания. Потому как вакцины - это "беззубый" вирус и есть чаще всего. Иногда его мертвые куски, такой тип вакцины считается практически безопасным (за исключением людей с поломками в имунной системе, что может запустить аутоимунное заболевание, хотя тут опять, скорее всего, оно бы и так началось в ближайшие пару лет).
И тут опять же вероятности. От Ковида в мире умерло 1.2 млн человек уже. От вакцин, когда они появятся на рынке умрут десятки не больше.
4) Теории заговора типа "правительство хочет нас всех убить". Это вообще тупо. По одной простой причине - им это не выгодно. Каждый гражданин участвует в ВВП страны, в формировании бюджета. Чем меньше бюджет, тем меньше можно украсть. Массовый геноцид не выгоден никому. Мотивации делать что-то хорошее у них нет, но и плохое тоже.
Если подвести итог - вакцины еще нет, она (они) на 3й фазе испытаний. Все они "Зарегистрированы" но не "сертифицированы". Поэтому вакцины как таковой еще нет, но есть кандидаты в вакцину. Все разговоры про эффективность, побочные эффекты и т.д. - это не более чем журналистские бредни ради рейтинга или попытки привлечь к себе внимание тех, кому этого хочется. Яркий пример - вирусные рассылки в WhatsApp всяких бредней от "докторов". Не ведитесь, не слушайте или, как минимум, не рассылайте. Это 99% бездоказательный бред.
Все будет более-менее понятно после 3й фазы испытаний. При этом вас никто не заставляет сразу бежать и прививаться (ну кроме армии, там могут, конечно, что печально). Насколько я помню, они обещали выпуск 5 млн доз/мес. Т.е. на всех и не хватит и будут очереди стоять еще пол года. За это время можете спокойно понаблюдать за статистикой, знакомыми, который прошли вакцинацию. В общем не паникуйте, мойте руки и берегите себя.
2) Вы не фантазируйте, а почитайте.
20-25% плацебо при испытании вакцины. Зачем? Ну это дополнительный контроль. Вирус попадая в организм может начать резко мутировать, что сведет эффективность антител к минимуму. Проверить это у каждого дорого, соответственно проверяют статистически. 30-50 тыс уже достаточная выборка. При проведении испытаний люди подписывают бумагу где это написано. Они информаированы и расписываются за это. Надо читать что подписываешь. Никто не узнает про физраствор, потому что это нарушает всю суть слепых испытаний. Более того, обычно медсестры которые ставят укол не знают этого, информация скрыта за id препаратов где-то в недрах БД в аналитическом отделе.
3) Пока нет оснований так думать. Есть только вопли людей без образования или с образованием журналистов. Слушать журналистов сейчас это все равно что тех же журналистов поставить руководить космической отраслью... так, погодите ка...
Да, ВИЧ (а не СПИД, который вызван ВИЧ) не работает, потому что он мутирует слишком быстро (одна из причин). При этом сейчас уже есть препарты позволяющие полностью подавить (но не уничтожить) ВИЧ и фактически исключить передачу. Правда стоит это поло 30-40 тыс в месяц.
Сама вакцина не имеет отношения к пиару. Именно поэтому их 2 уже, как минимум. Пиар на существующей вакцине не имеет никакого влияния на ее эффективность. Вот если бы ни в одной стране мира вакцина не дошла и до 2 фазы, а наши бы кричали что она готова, вот тогда стоило бы задуматься, а не пиар ли это.
Маски носить НЕОБХОДИМО. Они останавливают влажные капли выделяемые при кашле и дыхании. Попробуйте подышать на пальцы? Чувствуете тепло и влагу - вот на этом и "путешествует" вирус. А теперь через маску. Есть разница? Это как обоссаться через трусы - все равно протечет, но если человек в радиусе 1 метра, то на него уже не попадет. С другой стороны и чужие капли изо рта с меньшей вероятности попадут на слизистую. Да, маска больше нужна болеющим, но никто не знает что он уже болеет в первый день.
Но само собой в полной химзе безопаснее чем в маске. Но это не делает маску бесполезной.
Это вы сами придумали или в протоколе испытаний посмотрели?
Пожалуйста, зайдите в поисковик и вбейте "плацебо при испытании вакцин". Там будет и делают ли и зачем делают.
А если говорить людям на выходе "вам сделали плацебо", то может просто не делать? Заводить в кабинет и говорить - ну, вам выпало плацебо, так что просто идите.
Но это не так работает. Еще раз - люди которые колят не знают, плацебо это или нет. Т.е. получают пачку пробирок, например, из 100 шт и в них 20 плацебо. Где что неизвестно. Записывают что Иванову вкатили пробирку 1, Петрову пробирку 2 и отправляют информацию наверх. Потом через 2 недели берут анализы у обоих и отправляют наверх.
Еще раз - не фантазируйте - читайте. Даже когда 100% уверены -проверяйте. Это просто необходимый принцип в современном мире. Даже я пошел и почитал, хотя сам 7 лет назад писал софт для анализа испытаний одной из противовирусных вакцин и там было плацебо.
Загугли по Вашему совету. Спасибо. Вот, что обнаружил:
"Я еще раз хочу поблагодарить Россию за ее прекрасные действия по созданию безопасной и эффективной вакцины», сказал Клюге.
Как сообщает агентство «Интерфакс», в понедельник Клюге также встретился с главой Роспотребнадзора Анной Поповой. На встрече он высказал уверенность, что результаты третьей фазы исследования российской вакцины будут положительными."
Как по-Вашему, есть разница между вакциной и прекрасными действиями по её созданию?...
321 комментарий
4 года назад
Ну а то, что ЕС или там США не желают российской вакцины, так это всего лишь говорит о мощном медицинском лобби в этих странах. Ну подумаешь миллионы умрут, главное что прибыли пойдут кому надо в карман.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Теперь понятно откуда ноги растут. Это, кстати, камень в огород товарища Феникса, который о ботах и методичках вещает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Явная шляпа с геолокацией, гугл не обманешь(Липень в переводе с Укр. - Июль). Собственно косвенное доказательство того, что криншотик делался в Украине.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Люди, поймите, не бывает (почти) в жизни белого и черного - всегда это некий баланс.
Разберем очевидные вещи по пунктам:
1) Все вакцины во всех странах проходят через ряд испытаний в финале идут пресловутые "три фазы" Первая фаза это вообще ерунда, вторая фаза это обычно десятки человек - добровольцев на которых проверяют нет ли серьезных побочек. Обычно этим людям платят за риск, в некоторых странах весьма приличные деньги, но можно получить побочки вплоть до смерти. Однако чаще всего серьезные проблемы отсеиваются еще на первых фазах - на животных. Это работает не так что "мы сделали 1 вакцину, колите", к первой фазе этих вакцин могут быть десятки и только 1 самая безопасная и эффективная доходит до второй фазы.
Сейчас во многих странах есть вакцины прошедшие 2ю фазу. Длится она обычно 2-3 месяца. По итогу второй фазы испытаний вакцину признают безопасной (от нее никто не умер и не стал инвалидом на 2 фазе) и ее регистрируют. Это не значит что она уже продается или даже производится. Начинается 3я фаза - испытания на ~50 тыс человек. Обычно это добровольцы, хотя зависит от страны, конечно.
2) Есть случаи заражения среди тех, кто участвует в тестировании. Само собой, так и должно быть. Ведь это плацебо контролируемое исследование. Т.е. определенной части "вакцинированных" вводится физраствор. Около 20% у нас, насколько я помню. Нет "привитых" людей, есть "участники испытаний". Кроме того никто не гарантировал эффективность вакцины - она будет показана только по итогу испытаний 3й фазы - за этим она и нужна. Кроме того, вакцина может не быть на 100% эффективной, но это и не требуется. Эффективность даже 80-85% будет достаточной чтобы остановить массовое распространение вируса. Медицина это всегда некоторая вероятность как диагностика, так и лечение. Хорошо когда эта вероятность 99+, но это далеко не всегда так.
3) У вакцины страшные побочные эффекты. Тут вот в панике виноваты журналюги. Да, побочные эффекты могут быть (т.е. иногда есть), как и у любого лекарства/вакцины. Вопрос в их тяжести и вероятности. 99% побочных эффектов - то слабость на 1 день, температура 37-37.5 и т.д. Т.е. ощущение, что вы в очень легкой форме и очень быстро "переболели". Так и работает вакцина. Заставляет иммунитет думать что в организме заболевание и "обучает" его действовать. Имунный ответ бывает сильный, но это не смертельно. Но бывают и сильные побочки, вплоть до смертей. Чаще всего с организмом что-то не так и скорее всего, этот человек умер бы и от самого заболевания. Потому как вакцины - это "беззубый" вирус и есть чаще всего. Иногда его мертвые куски, такой тип вакцины считается практически безопасным (за исключением людей с поломками в имунной системе, что может запустить аутоимунное заболевание, хотя тут опять, скорее всего, оно бы и так началось в ближайшие пару лет).
И тут опять же вероятности. От Ковида в мире умерло 1.2 млн человек уже. От вакцин, когда они появятся на рынке умрут десятки не больше.
4) Теории заговора типа "правительство хочет нас всех убить". Это вообще тупо. По одной простой причине - им это не выгодно. Каждый гражданин участвует в ВВП страны, в формировании бюджета. Чем меньше бюджет, тем меньше можно украсть. Массовый геноцид не выгоден никому. Мотивации делать что-то хорошее у них нет, но и плохое тоже.
Если подвести итог - вакцины еще нет, она (они) на 3й фазе испытаний. Все они "Зарегистрированы" но не "сертифицированы". Поэтому вакцины как таковой еще нет, но есть кандидаты в вакцину. Все разговоры про эффективность, побочные эффекты и т.д. - это не более чем журналистские бредни ради рейтинга или попытки привлечь к себе внимание тех, кому этого хочется. Яркий пример - вирусные рассылки в WhatsApp всяких бредней от "докторов". Не ведитесь, не слушайте или, как минимум, не рассылайте. Это 99% бездоказательный бред.
Все будет более-менее понятно после 3й фазы испытаний. При этом вас никто не заставляет сразу бежать и прививаться (ну кроме армии, там могут, конечно, что печально). Насколько я помню, они обещали выпуск 5 млн доз/мес. Т.е. на всех и не хватит и будут очереди стоять еще пол года. За это время можете спокойно понаблюдать за статистикой, знакомыми, который прошли вакцинацию. В общем не паникуйте, мойте руки и берегите себя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
20-25% плацебо при испытании вакцины. Зачем? Ну это дополнительный контроль. Вирус попадая в организм может начать резко мутировать, что сведет эффективность антител к минимуму. Проверить это у каждого дорого, соответственно проверяют статистически. 30-50 тыс уже достаточная выборка. При проведении испытаний люди подписывают бумагу где это написано. Они информаированы и расписываются за это. Надо читать что подписываешь. Никто не узнает про физраствор, потому что это нарушает всю суть слепых испытаний. Более того, обычно медсестры которые ставят укол не знают этого, информация скрыта за id препаратов где-то в недрах БД в аналитическом отделе.
3) Пока нет оснований так думать. Есть только вопли людей без образования или с образованием журналистов. Слушать журналистов сейчас это все равно что тех же журналистов поставить руководить космической отраслью... так, погодите ка...
Да, ВИЧ (а не СПИД, который вызван ВИЧ) не работает, потому что он мутирует слишком быстро (одна из причин). При этом сейчас уже есть препарты позволяющие полностью подавить (но не уничтожить) ВИЧ и фактически исключить передачу. Правда стоит это поло 30-40 тыс в месяц.
Сама вакцина не имеет отношения к пиару. Именно поэтому их 2 уже, как минимум. Пиар на существующей вакцине не имеет никакого влияния на ее эффективность. Вот если бы ни в одной стране мира вакцина не дошла и до 2 фазы, а наши бы кричали что она готова, вот тогда стоило бы задуматься, а не пиар ли это.
Маски носить НЕОБХОДИМО. Они останавливают влажные капли выделяемые при кашле и дыхании. Попробуйте подышать на пальцы? Чувствуете тепло и влагу - вот на этом и "путешествует" вирус. А теперь через маску. Есть разница? Это как обоссаться через трусы - все равно протечет, но если человек в радиусе 1 метра, то на него уже не попадет. С другой стороны и чужие капли изо рта с меньшей вероятности попадут на слизистую. Да, маска больше нужна болеющим, но никто не знает что он уже болеет в первый день.
Но само собой в полной химзе безопаснее чем в маске. Но это не делает маску бесполезной.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Пожалуйста, зайдите в поисковик и вбейте "плацебо при испытании вакцин". Там будет и делают ли и зачем делают.
А если говорить людям на выходе "вам сделали плацебо", то может просто не делать? Заводить в кабинет и говорить - ну, вам выпало плацебо, так что просто идите.
Но это не так работает. Еще раз - люди которые колят не знают, плацебо это или нет. Т.е. получают пачку пробирок, например, из 100 шт и в них 20 плацебо. Где что неизвестно. Записывают что Иванову вкатили пробирку 1, Петрову пробирку 2 и отправляют информацию наверх. Потом через 2 недели берут анализы у обоих и отправляют наверх.
Еще раз - не фантазируйте - читайте. Даже когда 100% уверены -проверяйте. Это просто необходимый принцип в современном мире. Даже я пошел и почитал, хотя сам 7 лет назад писал софт для анализа испытаний одной из противовирусных вакцин и там было плацебо.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
А либералы говорят что вакцина - говно.
Хотя что удивляться у либералов все говно.
И даже они сами - говно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Просто загуглил "Ханс Клюге поблагодарил Россию".. даже новостные помойки об этой новости рассказали
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"Я еще раз хочу поблагодарить Россию за ее прекрасные действия по созданию безопасной и эффективной вакцины», сказал Клюге.
Как сообщает агентство «Интерфакс», в понедельник Клюге также встретился с главой Роспотребнадзора Анной Поповой. На встрече он высказал уверенность, что результаты третьей фазы исследования российской вакцины будут положительными."
Как по-Вашему, есть разница между вакциной и прекрасными действиями по её созданию?...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена