На фишках много масочников и антимасочников. Давайте разберемся в сути.
===
Тут всё кстати просто.
1) Антимасочники - тут всё понятно НЕ носят и всё . Я и сам такой
2) Масочники - сильно топят за маски и носят . Но давайте введём по маскам чисто рекомендательный режим.Отменим штрафы,разрешим расплачиваться на кассе,ездить в общественном транспорте без масок . И посмотрим - а сколько тех масочников останется
Ну а те,что говорят,что маски носят ради того,чтоб не заразить чью то бабушку - чушь собачья про социальную ответственность .Ещё год назад никто не порывался оградить своей заботой чью то бабушку. Ну там продукты принести и денег на счёт забросить.
Останутся те масочники,что реально напуганы - отключите их от информационного поля и через неделю - другую они и сами маски снимут.
На фишках много масочников и антимасочников. Давайте разберемся в сути. === Тут всё кстати просто. 1) Антимасочники - тут всё понятно НЕ носят и всё . Я и сам такой 2) Масочники - сильно топят за маски и носят . Но давайте введём по маскам чисто рекомендательный режим.Отменим штрафы,разрешим расплачиваться на кассе,ездить в общественном транспорте без масок . И посмотрим - а сколько тех масочников останется Ну а те,что говорят,что маски носят ради того,чтоб не заразить чью то бабушку - чушь собачья про соц
Привлекая в качестве аргумента документы ВОЗ, следует иметь в виду две вещи:
1.Рекомендации этой уважаемой организации являются результатом консенсуса. То есть учитываются ВСЕ имеющиеся мнения экспертов, которые иногда серьёзно друг от друга отличаются. Поэтому в отдельных местах Рекомендации ВОЗ представляются противоречивыми.
2. Рекомендации являются универсальными, то есть они созданы как для богатых стран, так и для стран бедных. Поэтому в рекомендациях учтены не только медицинские, но и экономические моменты. В том числе и в отношении ношения масок.
Насчёт масок эксперты ВОЗ говорят следующее:
1. "Маски следует использовать в комплексе с другими мероприятиями, направленными на подавление распространения вируса и снижение смертности; само по себе использование маски не является достаточным для обеспечения адекватного уровня защиты от заражения COVID-19. В ДОПОЛНЕНИЕ к ношению маски необходимо соблюдать с окружающими дистанцию не менее 1 метра, часто мыть или дезинфицировать руки и избегать прикосновения руками к лицу или маске".
В дополнение к маске необходимо соблюдать дистанцию! А не соблюдать дистанцию вместо ношения маски!
2. "Избегайте «трех К»: Крытых помещений, в которых люди держатся Кучно или Контактируют".
И тут же: "Носите маску".
То есть по возможности, избегайте замкнутых помещений, но если это невозможно - в помещении носите маску! Даже если помещение хорошо вентилируется/проветривается и возможно соблюдение безопасной дистанции.
3. Помимо медицинских работников, инфицированных и тех, кто ухаживает за инфицированными ВОЗ рекомендует: "медицинские маски также рекомендуется носить представителям следующих групп риска:
- Лица старше 60 лет;
- Лица любого возраста с сопутствующими заболеваниями"
В условиях, когда только 4,3% людей не имеют сопутствующих заболеваний и могут считаться абсолютно здоровыми - это фактически означает рекомендацию поголовного пользования масками!
Дополнительно ВОЗ сообщает: "В районах с массовой циркуляцией вируса и ограниченными возможностями по принятию других профилактических мер, и особенно в условиях невозможности обеспечения физического дистанцирования (не менее 1 метра), например в общественном транспорте, в магазинах или других замкнутых пространствах и местах большого скопления людей, ВОЗ советует странам рекомендовать населению использовать немедицинские тканевые маски".
В отдельных местах Рекомендаций можно встретить утверждение, что здоровым людям не нужно носить маску. Это так. Однако, очень интересна аргументация такого утверждения: "Неправильное и чрезмерное использование медицинских масок может привести к их серьезному дефициту, в результате чего масок будет не хватать тем, кому их действительно необходимо носить". Маски можно не носить не потому, что они не эффективны, а потому, что в противном случае их может не хватить самым уязвимым группам населения: врачам, инфицированным и пожилым людям! Это рекомендация для бедных государств, которые не в состоянии обеспечить масками всех своих граждан по доступным ценам или бесплатно.
Резюме:
1. Маски эффективны при воздушно-капельных инфекциях (к коим относится и COVID-19).
2. Маски нужно носить практически всем и почти везде. Риск возможных неблагоприятных эффектов (дерматит, дискомфорт, увеличение количества мусора) является пренебрежимым в сравнении с пользой.
3. Дополнительно к маскам (а не вместо неё) следует использовать безопасную дистанцию и антисептики.
И ещё три замечания:
1. ВОЗ не является исполнительным органом и не может обязать кого-нибудь делать что-нибудь. Поэтому в Рекомендациях и отсутствуют такие слова как "должны" или "обязаны". Принуждение является прерогативой национальных органов управления. ВОЗ рекомендует исполнять установления национальных санитарных органов и только если подобные установления отсутствуют - руководствоваться её рекомендациями.
2. Сопротивление противоэпидемическим мерам было объяснимым в начале эпидемии. Сейчас, когда число умерших от новой инфекции приближается к двум миллионам, антиковидная агитация в любой степени и в любой форме (в том числе и в отношении ношения масок) является, как минимум, безответственной.
3.Всё-таки нужно обращаться к первоисточнику, а не комментировать комментарии, пусть даже такого уважаемого издания как "Известия". https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
Отслеживая тему ковида, из различных источников. Вопрос адресованный компетентным органам: - Статистика смертности от коронавируса запредельная, на уровне эпидемии, а что с общей смертностью, стала выше? Ответ везде один:- Да действительно, общая смертность не выросла, даже наблюдается некоторый спад по сравнению с позапрошлыми годами, но если тенденция сохранится, то... И дальше сплошные страшилки. И так уже год!
Официальный сайт ВОЗ. Раздел "Мифы и ложные представления" https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-bustershttps://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters:
ФАКТ: длительное ношение медицинских масок* в случае их правильного использования НЕ ПРИВОДИТ к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности
Продолжительное ношение медицинской маски может вызывать дискомфорт. Тем не менее, оно не приводит к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности. Необходимо следить за тем, чтобы маска подходила по размеру и достаточно плотно прилегала к лицу, позволяя нормально дышать. Одноразовые маски не следует использовать повторно и необходимо менять, как только они отсыревают.
* Медицинские (хирургические) маски – плоские или плиссированные маски, которые фиксируются на голове с помощью завязок или ушных петель.
ВОЗу нет доверия! Как можно записывать в статистику бессимптомных? Для определения тяжелобольного ВОЗ меняет требование по процентному содержанию кислорода в крови.
Всё для статистики. А маски- это задел на будущее. Кто потом свяжет вспышку сезонных ОРЗ с длительным ношением масок? Всё для статистики!
ВОЗ не с потолка эти штуки берет. Я читал немецкую работу, где изучали именно этот вопрос как меняется насыщение крови СО2 при ношении мед.маски. Очень тщательно подошли. Вердикт: меняется, увеличивается. Но никак не отражается на самочуствии и способности мыслить. Даже не учащается дыхание.
Физкультурничать, конечно, тяжело.
Покидай-ка минвату в респираторе :)
Удивительное дело. В выходные был пост про маски, так мне там столько минусов налепили за то что я высказался о их вреде, а здесь адекватных людей в комментариях достаточно. Неужто люди умнеть стали
Ничего удивительного нет.
Умные люди в большинстве своём просто пожимают плечами и не тратят время на комментирование россказней о неэффективности или, тем более, вреде защитных масок.
Здесь собрались только, извините, интеллектуально ущербные люди, которые и вещают друг другу всякую антинаучную чушь. Именно они кажутся друг другу адекватными.
Вообще не понял Вашего комментария. Хоть в режиме реального времени, хоть в отсроченном режиме - по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, позапрошлого года, позапозапрошлого года общая смертность растёт.
И её рост не прекратится сразу с прекращением эпидемии. Через год-два-три всё равно будет наблюдаться сверхсмертность, но уже не в связи с острой инфекцией, а в связи с её отдалёнными последствиями (фиброз лёгких, миокардиты, гепатиты, и бог знает что ещё), а также в связи с увеличением смертности от других заболеваний (из-за сокращения в период эпидемии плановой госпитализации и амбулаторной профилактики).
Неплохо бы ссылки давать или прилагать соответствующие таблицы. А то непонятно, откуда и какие Вы берёте данные.
Во-первых, почему вы сравниваете смертность в 2020 году со смертностью именно с 2015 и 2017 годами?
Во-вторых, почему Вы сравниваете смертность за полные годы со смертностью года, который ещё не завершился?
Официальную статистику за прошлые годы я брал здесь https://www.fedstat.ru/indicator/31617https://www.fedstat.ru/indicator/31617
Согласен, в цифрах я ошибся - в фильтре не поставил галочку в разделе "оба пола" и ЕМИСС (www.fedstat.ru)www.fedstat.ru) по умолчанию выдала цифры только умерших женщин.
Но, несмотря на эту досадную ошибку, факты остаются прежними - смертность в 2020 году растёт http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.phphttp://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.php.
В любом случае наш спор пока беспредметен. Давайте-ка подождём официальных данных за 2020 год. Без этой цифры ни Ваши, ни мои доводы гроша ломаного не стоят.
А пока будем носить маски и соблюдать дистанцию.
маску заставляют носить, потому что ничего лучше не придумали. ситуация ухудшается и требует действий. ну а раз нужно действовать, то пожалуйста новое правило/запрет и не важно со смыслом или нет. в приницпе у вас в россии схожие правила как и в других странах, например европы. к вам они приходят с задержкой на пару недель, так что может интересно будет что в германии. масочник или антимасочник не важно, но местные правила тоже бесят
меня маска сильно не волнует, т.к. в людные места не хожу, одеваю только в магазе и с этой неделе на работе (но только в коридоре, когда за кофе иду). удалёнка разрешена хоть каждый день, так что не проблема остаться дома
что нового?
- одевать маску не только в магазине, но уже и на парковке... смысл? где там толпы людей? от машины до входа я ни с кем не контачу. но никто этого и не соблюдает. тупо одевать маску на свежем воздухе, когда вокруг пусто
- ночной запрет, где-то на юге германии. по новостям сказали миллионы людей затронуты. какие миллионы??? те кто на работу, так им можно и они будут ходить, т.к. веская причина. а какие миллионы шляются ночью по холоду, когда все бары и рестораны закрыты?
- горнолыжные курорты закрыты. как часто бывает при одной проблеме первым делом ищут виновника. в новостях преподнесут один случай,а народ схавает. так в этом году виновниками были уже и бесконечноые корона-парти, и эгоистичные люди с отпуска,и те кто на демонстрации ходит,а ещё те кто в рестораны ходил... ну если вообще виновника не найти, то тогда виноваты все, т.к. не следовали всем правилам. так вот не разрешили кататься на лыжах. почему? потому что после горы ты пойдёшь бухать и есть и будешь обниматься с каждым. а куда я пойду если всё закрыто? нет баров и нет парти. при езде расстояние до других людей достаточное, стоять в очереди то же самое что ехать в автобусе на работу, покушать в ресторане за столом со своими людьми что в столовой на работе. но низя. сиди дома или ходи на работу. кстати никто официально и не скажет что источником распространения могжет быть (и скорее всего является) общ. транспорт
- в саксонии у нас был локдаун лайт, щас ужесточили... типа жёсткий. запретили выход без надобности. а куда я ходил в локдаун лайт? и так всё с ноября закрыто. ходишь на работу и в магазины. в общем на практике ничего не поменялось
ну и на фоне всех бед и виновников, на рождество и нг вирус делает паузу и правительство разрешило чуть потусить, но без петард и ракет. их запретили, т.к. люди видать по непонятным причинам начинают со всеми обниматься
Здравствуйте, жалкий тролль-пропагандист.
Данная статья имеет источник. Он внизу указан. Автор Александр Саверский - президент лиги защитников пациентов. Юрист.
Выводы в статье как раз в его сфере.
Как я понимаю, у вас нет никакой аргументации по существу, кроме выплеска дерьма, которым вы богаты.
124 комментария
4 года назад
===
Тут всё кстати просто.
1) Антимасочники - тут всё понятно НЕ носят и всё . Я и сам такой
2) Масочники - сильно топят за маски и носят . Но давайте введём по маскам чисто рекомендательный режим.Отменим штрафы,разрешим расплачиваться на кассе,ездить в общественном транспорте без масок . И посмотрим - а сколько тех масочников останется
Ну а те,что говорят,что маски носят ради того,чтоб не заразить чью то бабушку - чушь собачья про соц
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
1.Рекомендации этой уважаемой организации являются результатом консенсуса. То есть учитываются ВСЕ имеющиеся мнения экспертов, которые иногда серьёзно друг от друга отличаются. Поэтому в отдельных местах Рекомендации ВОЗ представляются противоречивыми.
2. Рекомендации являются универсальными, то есть они созданы как для богатых стран, так и для стран бедных. Поэтому в рекомендациях учтены не только медицинские, но и экономические моменты. В том числе и в отношении ношения масок.
Насчёт масок эксперты ВОЗ говорят следующее:
1. "Маски следует использовать в комплексе с другими мероприятиями, направленными на подавление распространения вируса и снижение смертности; само по себе использование маски не является достаточным для обеспечения адекватного уровня защиты от заражения COVID-19. В ДОПОЛНЕНИЕ к ношению маски необходимо соблюдать с окружающими дистанцию не менее 1 метра, часто мыть или дезинфицировать руки и избегать прикосновения руками к лицу или маске".
В дополнение к маске необходимо соблюдать дистанцию! А не соблюдать дистанцию вместо ношения маски!
2. "Избегайте «трех К»: Крытых помещений, в которых люди держатся Кучно или Контактируют".
И тут же: "Носите маску".
То есть по возможности, избегайте замкнутых помещений, но если это невозможно - в помещении носите маску! Даже если помещение хорошо вентилируется/проветривается и возможно соблюдение безопасной дистанции.
3. Помимо медицинских работников, инфицированных и тех, кто ухаживает за инфицированными ВОЗ рекомендует: "медицинские маски также рекомендуется носить представителям следующих групп риска:
- Лица старше 60 лет;
- Лица любого возраста с сопутствующими заболеваниями"
В условиях, когда только 4,3% людей не имеют сопутствующих заболеваний и могут считаться абсолютно здоровыми - это фактически означает рекомендацию поголовного пользования масками!
Дополнительно ВОЗ сообщает: "В районах с массовой циркуляцией вируса и ограниченными возможностями по принятию других профилактических мер, и особенно в условиях невозможности обеспечения физического дистанцирования (не менее 1 метра), например в общественном транспорте, в магазинах или других замкнутых пространствах и местах большого скопления людей, ВОЗ советует странам рекомендовать населению использовать немедицинские тканевые маски".
В отдельных местах Рекомендаций можно встретить утверждение, что здоровым людям не нужно носить маску. Это так. Однако, очень интересна аргументация такого утверждения: "Неправильное и чрезмерное использование медицинских масок может привести к их серьезному дефициту, в результате чего масок будет не хватать тем, кому их действительно необходимо носить". Маски можно не носить не потому, что они не эффективны, а потому, что в противном случае их может не хватить самым уязвимым группам населения: врачам, инфицированным и пожилым людям! Это рекомендация для бедных государств, которые не в состоянии обеспечить масками всех своих граждан по доступным ценам или бесплатно.
Резюме:
1. Маски эффективны при воздушно-капельных инфекциях (к коим относится и COVID-19).
2. Маски нужно носить практически всем и почти везде. Риск возможных неблагоприятных эффектов (дерматит, дискомфорт, увеличение количества мусора) является пренебрежимым в сравнении с пользой.
3. Дополнительно к маскам (а не вместо неё) следует использовать безопасную дистанцию и антисептики.
И ещё три замечания:
1. ВОЗ не является исполнительным органом и не может обязать кого-нибудь делать что-нибудь. Поэтому в Рекомендациях и отсутствуют такие слова как "должны" или "обязаны". Принуждение является прерогативой национальных органов управления. ВОЗ рекомендует исполнять установления национальных санитарных органов и только если подобные установления отсутствуют - руководствоваться её рекомендациями.
2. Сопротивление противоэпидемическим мерам было объяснимым в начале эпидемии. Сейчас, когда число умерших от новой инфекции приближается к двум миллионам, антиковидная агитация в любой степени и в любой форме (в том числе и в отношении ношения масок) является, как минимум, безответственной.
3.Всё-таки нужно обращаться к первоисточнику, а не комментировать комментарии, пусть даже такого уважаемого издания как "Известия".
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Официальный сайт ВОЗ. Раздел "Мифы и ложные представления" https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-bustershttps://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters:
ФАКТ: длительное ношение медицинских масок* в случае их правильного использования НЕ ПРИВОДИТ к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности
Продолжительное ношение медицинской маски может вызывать дискомфорт. Тем не менее, оно не приводит к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности. Необходимо следить за тем, чтобы маска подходила по размеру и достаточно плотно прилегала к лицу, позволяя нормально дышать. Одноразовые маски не следует использовать повторно и необходимо менять, как только они отсыревают.
* Медицинские (хирургические) маски – плоские или плиссированные маски, которые фиксируются на голове с помощью завязок или ушных петель.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Всё для статистики. А маски- это задел на будущее. Кто потом свяжет вспышку сезонных ОРЗ с длительным ношением масок? Всё для статистики!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Физкультурничать, конечно, тяжело.
Покидай-ка минвату в респираторе :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Умные люди в большинстве своём просто пожимают плечами и не тратят время на комментирование россказней о неэффективности или, тем более, вреде защитных масок.
Здесь собрались только, извините, интеллектуально ущербные люди, которые и вещают друг другу всякую антинаучную чушь. Именно они кажутся друг другу адекватными.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
И её рост не прекратится сразу с прекращением эпидемии. Через год-два-три всё равно будет наблюдаться сверхсмертность, но уже не в связи с острой инфекцией, а в связи с её отдалёнными последствиями (фиброз лёгких, миокардиты, гепатиты, и бог знает что ещё), а также в связи с увеличением смертности от других заболеваний (из-за сокращения в период эпидемии плановой госпитализации и амбулаторной профилактики).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Во-первых, почему вы сравниваете смертность в 2020 году со смертностью именно с 2015 и 2017 годами?
Во-вторых, почему Вы сравниваете смертность за полные годы со смертностью года, который ещё не завершился?
Официальную статистику за прошлые годы я брал здесь https://www.fedstat.ru/indicator/31617https://www.fedstat.ru/indicator/31617
2015 год - умерло 943 711 человек.
2017 год - умерло 915 305 человек.
2020 год (8 месяцев) - умерло 1 285 000 человек. https://www.vesti.ru/article/2466811https://www.vesti.ru/article/2466811 https://www.the-village.ru/shorts/pandemia-smertnosthttps://www.the-village.ru/shorts/pandemia-smertnost
Если это не рост, то что это? Голикова врёт? https://yandex.ru/news/story/Golikova_zayavila_o_roste_pokazatelya_smertnosti_v_Rossii_na_97--5924d76dd1c661f67b366f6b0b2a8174?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=121890584&rubric=society&stid=Q2WYbs-pHjIZjihFiZvR&wan=1&wizard=storyhttps://yandex.ru/news/story/Golikova_zayavila_o_roste_pokazatelya_smertnosti_v_Rossii_na_97--5924d76dd1c661f67b366f6b0b2a8174?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=121890584&rubric=society&stid=Q2WYbs-pHjIZjihFiZvR&wan=1&wizard=story
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Но, несмотря на эту досадную ошибку, факты остаются прежними - смертность в 2020 году растёт http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.phphttp://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.php.
В любом случае наш спор пока беспредметен. Давайте-ка подождём официальных данных за 2020 год. Без этой цифры ни Ваши, ни мои доводы гроша ломаного не стоят.
А пока будем носить маски и соблюдать дистанцию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
меня маска сильно не волнует, т.к. в людные места не хожу, одеваю только в магазе и с этой неделе на работе (но только в коридоре, когда за кофе иду). удалёнка разрешена хоть каждый день, так что не проблема остаться дома
что нового?
- одевать маску не только в магазине, но уже и на парковке... смысл? где там толпы людей? от машины до входа я ни с кем не контачу. но никто этого и не соблюдает. тупо одевать маску на свежем воздухе, когда вокруг пусто
- ночной запрет, где-то на юге германии. по новостям сказали миллионы людей затронуты. какие миллионы??? те кто на работу, так им можно и они будут ходить, т.к. веская причина. а какие миллионы шляются ночью по холоду, когда все бары и рестораны закрыты?
- горнолыжные курорты закрыты. как часто бывает при одной проблеме первым делом ищут виновника. в новостях преподнесут один случай,а народ схавает. так в этом году виновниками были уже и бесконечноые корона-парти, и эгоистичные люди с отпуска,и те кто на демонстрации ходит,а ещё те кто в рестораны ходил... ну если вообще виновника не найти, то тогда виноваты все, т.к. не следовали всем правилам. так вот не разрешили кататься на лыжах. почему? потому что после горы ты пойдёшь бухать и есть и будешь обниматься с каждым. а куда я пойду если всё закрыто? нет баров и нет парти. при езде расстояние до других людей достаточное, стоять в очереди то же самое что ехать в автобусе на работу, покушать в ресторане за столом со своими людьми что в столовой на работе. но низя. сиди дома или ходи на работу. кстати никто официально и не скажет что источником распространения могжет быть (и скорее всего является) общ. транспорт
- в саксонии у нас был локдаун лайт, щас ужесточили... типа жёсткий. запретили выход без надобности. а куда я ходил в локдаун лайт? и так всё с ноября закрыто. ходишь на работу и в магазины. в общем на практике ничего не поменялось
ну и на фоне всех бед и виновников, на рождество и нг вирус делает паузу и правительство разрешило чуть потусить, но без петард и ракет. их запретили, т.к. люди видать по непонятным причинам начинают со всеми обниматься
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
адресок подкинуть?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Данная статья имеет источник. Он внизу указан. Автор Александр Саверский - президент лиги защитников пациентов. Юрист.
Выводы в статье как раз в его сфере.
Как я понимаю, у вас нет никакой аргументации по существу, кроме выплеска дерьма, которым вы богаты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена