Как в тему, буквально на неделе. Автожурналисты из Швеции, автопробег Стокгольм -Ницца, маршрут 2500 км. Вольво дизель и Ягуар электрический. Дизель 2 заправки, электромобиль порядка десятка подзарядок. Цена проезда примерная в рублях, дизель 19 тысяч, электромобиль - 48 тысяч)
Продажи новых машин буксуют во всём мире. Для этого и вводили всякие Евры 2,3,4,5,6 - чтобы вынудить людей утилизировать старые машины и купить новые. Как еще капиталисту зарабатывать, если человек будет пол миллиона километров на одной машине ездить? Надо заставить человека купить новую.
Электромобили это продолжение той же фигни - Евры уже уткнулись в потолок, сильней не затянешь гайки, так выдумали переход на электротягу, чтобы запустить новый виток продажи машин.
Скорее всего за этим тоже вылезут чьи-то "уши" не имеющие отношения к экологии, но явно вытесняющие конкурентов на рынке.
Как уже забытая борьба за "Спасение озонового слоя земли", на поверку стала убийством конкурентных разработок и производителей фреонов, в том числе и СССР.
Так и тут, учитывая мягко говоря несовершенство батарейного блока, его деградацию со временем и влияние отрицательных температур, явное неудобство длительностью зарядки, активное продавливание "зелёными" партиями скорее всего направляется и спонсируется силами очень далёкими о вопросов экологии.
Любому здравомыслящему и образованному человеку давно понятно, что электромобили внедряют только с одной целью - уменьшить вредные выбросы в мегаполисах. Идея здравая и понятная. Почему об этом не говорят прямо, лично мне не очень понятно. Хотя читая комментарии, становится понятно, плоскоземельщику и антипрививочнику, коих становится все больше, хрен объяснишь, опираясь только на логику, зачем это нужно сделать и в чем польза. Поэтому власти подают электромобили в целом как экологичную вещь, что на нынешнем этапе развития технологий, мягко говоря, не совсем правда.
почему то в статье к кпд электромобиля приплюсовали и кпд электростанций.а кпд двс тут чистый,а как же добыча нефти ,а потом её варят чтоб получилось топливо.сколь кож тут теряется кпд ещё до того как топливо попадёт в бак?
В целом - замечание верное. Но учитывая это, результат сильно не поменяется. Кроме того, топливо на ТЭС тоже надо доставлять. Конечно, оптом - всегда дешевле, как экономически так и энергетически, но уголь иди газ сами себя не добудут и к ТЭС не придут...
И КПД автомобиля сильно завышен в статье. Как тут говорили, нет учёта переработки, добычи, транспортировки нефти.
Так же 35% - это чистый КПД двигателя. Но есть потери на КПП, генератор. В КПП много теряется, у электротранспорта КПП нет, им она не нужна.
Ты реально передергиваешь карты в пользу двс. Нехорошо это. Самообман это.
-1-
высокий полный кпд ТЭЦ _надо_ учитывать
выработку АЭС, ГЭС и так далее _надо_ учитывать
ты хотел учитывать всё - вот и учитывай _всё_
-2-
автомобиль заправляется продуктом перегонки нефти - а это процесс весьма энергозатратный
в то время как котлы ТЭС питаются чем угодно, хоть сланцем, но чаще просто газом
-3-
процессы на малочисленных ТЭС проще контролировать, чем на многочисленных автомашинах, топка ТЭС почти всегда горит в оптимальном режиме - количество вредных выбросов на эдиницу можности меньше
-4-
и наконец самое главное
двс автомобиля чадит В ГОРОДЕ, где живет и дышит 100500 человек, а трубы ТЭС - далеко за городом
главное достоинство электротранспорта - это вынесение грязи подальше от людей!
С той же целью помойки (полигоны ТБО) делаются ЗА городом, а не в середине.
И очистные канализационые - тоже.
С той же самой целью выхлопная труба автомобиля выведена так, чтобы выхлоп не попадал в салон. Ну вот совершенно то же самое! Ты доволен тем, что ты в своей машине дышишь более-менее чистым воздухом, а не продуктами сгорания топлива?
Я уверен, что ты этому рад!
И едва ли тебя волнует то, что глушак и выхлопная труба отъедают часть мощности.
Тогда какого ж хера ты протестуешь против этой же фичи, только примененной ко многим машинам сразу?
Предлагаю начать считать по-другому:
Если электричество из розетки будет поступать в автомобили то насколько вырастет потребление из расчёта на мегаполис? Допустим Москва, допустим 1млн машин одновременно в городе находится в движении.
Пусть 50% из них полностью электрические.
Сколько лампочек на Тверской нужно выкрутить чтобы выровнять потребление? Думаю, немного, пару фасадов потушить.
Пусть половина из них станут электрическими. Т.е. 3.85 млн штук. Которые, для того чтобы они выехали на улицы надо где-то заряжать. Стандартные зарядки имеют потребление до 22 кВт на 1 автомобиль. Есть, разумеется, и зарядки меньшей мощности, но в них заряжать авто надо часов 12.
Умножаем 3.85 млн на 22 кВт, получаем цифру в 85 ГВт электрической мощности, потребующейся если все 3.5 млн электрических авто захотят зарядить себя одновременно.
А общеее электропотребление всей сегодняшней Москвы в пике - всего 16 ГВт.
Вот и считайте, сколько всего и чего придется дополнительно построить, чтобы обеспечить потребности электроавтомобилей.
https://rg.ru/2019/04/18/reg-cfo/eksperty-podschitali-kolichestvo-avtomobilej-v-moskve.htmlhttps://rg.ru/2019/04/18/reg-cfo/eksperty-podschitali-kolichestvo-avtomobilej-v-moskve.html
Тут пишут что 3.2-3.6 млн машин
если брать половину то выходит 1.7 млн электроавтомобилей, это уже 85 Гвт превращает в 42КВт в случае если все одновременно заряжаются.
Не нашел цифру в 16 ГВт, у меня получилось 155Гвт, так что по моим подсчетам получается на 1/4 вырастет нагрузка только тогда, когда рынок наберет 3 млн электроавтомобилей, вряд ли это дело 5-10 лет, будет плавный набор количества, поскольку это очень дорогие машины а средний автомобиль в России старше 6 лет. Так что не все так печально.
Ну так по ссылке то же самое и написано: "С 2010 года в Москве и области число личных машин выросло с 5,7 до 7,7 млн. Причем это только те машины, которые зарегистрированы москвичами, тогда как в будние дни количество транспорта в городе существенно возрастает за счет приезжих из регионов. По информации ЦОДД, ежедневно на улицы столицы выезжают около 3,2-3,6 млн автомобилей."
Т.е. 7.7 млн - общее количество личных авто в Москве, из которых примерно половина (3.2-3.6 млн) создают ежедневный трафик на московских улицах.
Причем это совсем не обязательно одни и те же машины каждый день. Ибо не все имеющиеся в наличии автомобили выезжают на улицу одновременно.
Я не знаю при чем тут экология, явно внедрение электрических автомобилей это удар по карману наших нефтеправителей и такого рода статьи появляются с такой же периодичностью как и статьи проукродураков, навальнофейков и тому подобной заказухи. На просторах нашей страны давно ездят праворульные бу электромашины и о приемуществах их использования давно известно.
Есть свидетели "плоской земли", щас формируется группа "анти-электромобилей". Просто вам для сравнения. У вас в Питере производится отличные машины toyota camry (теперь модель v50). У многих ваших знакомых они есть. В российской версии они не гибридные, топливо у вас копейки стоит. В европе гибридные, т.е. комбинация бензина и электрического мотора. Батарея не заряжается от сети, только от движка и при движении. Так вот, движок 2,5литра, расход в городе 5,5 литра, при тихой езде получается и 4,5л/100км. За городом на автопилоте 100км/ч - 5,8-6л. А теперь сравните это с данными ваших знакомых - в русских форумах пишут про 9-11л/100км. Вот вам ничто и не работает. Про чисто электрические отдельная тема - посмотрите, какакя доля в германии, в скандиинавии электричества из возобновляемых источников (вода, солнце, ветер - окуеете. Они и другие страны ЕС заставят это делать.
Но, често говоря, зачем так старатся, когда в атмосферу гадят китай, индия, сша, и бывший ссср....
Как думаете, есть разница между тем что автомобиль сам себя заряжает и тем что увеличивается нагрузка на сети, и автомобиль использует только внешнее электричество? А именно, в посте идёт речь именно о втором случае.
У любого гибрида есть возможность заряжаться от сети. В этом его смысл и состоит.
Потому что от работающего бензиного движка умеет заряжаться и любой обычный аккумулятор. Только ехать на обычном не получится - слишком мало заряда набирается.
не у любого гибрида есть возможность заряжаться от сети
есть plug-in гибриды и обычные. заряжаются первые
обычный аккумулятор от движка заряжается фигово. именно поэтому в городских условиях зимой часто возникают проблемы заряда (вернее, разряда)
гораздо лучше заряжаются гелевые аккумы (такими оснащаются машины с системой старт-стоп). Там токи заряда гораздо выше (и генератор мощнее), гелевый аккум дороже, но заряд такой держит. Соответственно, при небольших пробегах между светофорами успевает подзарядиться достаточно для уверенного пуска собственно на светофоре.
Обычный классический аккум от такого режима быстро сдохнет
но и на гелевых ездить тоже долго не получится. это пусковые, а не тяговые батареи. А литий хорошо держит высокие токи, плюс гораздо легче свинца
29 комментариев
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Электромобили это продолжение той же фигни - Евры уже уткнулись в потолок, сильней не затянешь гайки, так выдумали переход на электротягу, чтобы запустить новый виток продажи машин.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Как уже забытая борьба за "Спасение озонового слоя земли", на поверку стала убийством конкурентных разработок и производителей фреонов, в том числе и СССР.
Так и тут, учитывая мягко говоря несовершенство батарейного блока, его деградацию со временем и влияние отрицательных температур, явное неудобство длительностью зарядки, активное продавливание "зелёными" партиями скорее всего направляется и спонсируется силами очень далёкими о вопросов экологии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Так же 35% - это чистый КПД двигателя. Но есть потери на КПП, генератор. В КПП много теряется, у электротранспорта КПП нет, им она не нужна.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
-1-
высокий полный кпд ТЭЦ _надо_ учитывать
выработку АЭС, ГЭС и так далее _надо_ учитывать
ты хотел учитывать всё - вот и учитывай _всё_
-2-
автомобиль заправляется продуктом перегонки нефти - а это процесс весьма энергозатратный
в то время как котлы ТЭС питаются чем угодно, хоть сланцем, но чаще просто газом
-3-
процессы на малочисленных ТЭС проще контролировать, чем на многочисленных автомашинах, топка ТЭС почти всегда горит в оптимальном режиме - количество вредных выбросов на эдиницу можности меньше
-4-
и наконец самое главное
двс автомобиля чадит В ГОРОДЕ, где живет и дышит 100500 человек, а трубы ТЭС - далеко за городом
главное достоинство электротранспорта - это вынесение грязи подальше от людей!
С той же целью помойки (полигоны ТБО) делаются ЗА городом, а не в середине.
И очистные канализационые - тоже.
С той же самой целью выхлопная труба автомобиля выведена так, чтобы выхлоп не попадал в салон. Ну вот совершенно то же самое! Ты доволен тем, что ты в своей машине дышишь более-менее чистым воздухом, а не продуктами сгорания топлива?
Я уверен, что ты этому рад!
И едва ли тебя волнует то, что глушак и выхлопная труба отъедают часть мощности.
Тогда какого ж хера ты протестуешь против этой же фичи, только примененной ко многим машинам сразу?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Если электричество из розетки будет поступать в автомобили то насколько вырастет потребление из расчёта на мегаполис? Допустим Москва, допустим 1млн машин одновременно в городе находится в движении.
Пусть 50% из них полностью электрические.
Сколько лампочек на Тверской нужно выкрутить чтобы выровнять потребление? Думаю, немного, пару фасадов потушить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
https://tass.ru/moskva/6349330https://tass.ru/moskva/6349330
Пусть половина из них станут электрическими. Т.е. 3.85 млн штук. Которые, для того чтобы они выехали на улицы надо где-то заряжать. Стандартные зарядки имеют потребление до 22 кВт на 1 автомобиль. Есть, разумеется, и зарядки меньшей мощности, но в них заряжать авто надо часов 12.
Умножаем 3.85 млн на 22 кВт, получаем цифру в 85 ГВт электрической мощности, потребующейся если все 3.5 млн электрических авто захотят зарядить себя одновременно.
А общеее электропотребление всей сегодняшней Москвы в пике - всего 16 ГВт.
Вот и считайте, сколько всего и чего придется дополнительно построить, чтобы обеспечить потребности электроавтомобилей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Тут пишут что 3.2-3.6 млн машин
если брать половину то выходит 1.7 млн электроавтомобилей, это уже 85 Гвт превращает в 42КВт в случае если все одновременно заряжаются.
Не нашел цифру в 16 ГВт, у меня получилось 155Гвт, так что по моим подсчетам получается на 1/4 вырастет нагрузка только тогда, когда рынок наберет 3 млн электроавтомобилей, вряд ли это дело 5-10 лет, будет плавный набор количества, поскольку это очень дорогие машины а средний автомобиль в России старше 6 лет. Так что не все так печально.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Т.е. 7.7 млн - общее количество личных авто в Москве, из которых примерно половина (3.2-3.6 млн) создают ежедневный трафик на московских улицах.
Причем это совсем не обязательно одни и те же машины каждый день. Ибо не все имеющиеся в наличии автомобили выезжают на улицу одновременно.
А 155 ГВТ - это пиковая нагрузка ВСЕЙ России, а не одной только Москвы:
https://so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2020/ups_rep2019.pdfhttps://so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2020/ups_rep2019.pdf
А в Москве исторический пик электропотребления был зафиксирован зимой 2012 года и составил 18 ГВт. https://riamo.ru/article/80474/maksimalnaya-elektricheskaya-moschnost-energosistemy-moskvy-dostigla-21-5-tys-mvt.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=&mImgWidth=&mImgHeighthttps://riamo.ru/article/80474/maksimalnaya-elektricheskaya-moschnost-energosistemy-moskvy-dostigla-21-5-tys-mvt.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=&mImgWidth=&mImgHeight=
Летний пик - примерно 12 ГВт. https://www.vedomosti.ru/business/news/2014/06/10/moskva-ustanovila-novyj-rekord-potrebleniya-elektroenergiihttps://www.vedomosti.ru/business/news/2014/06/10/moskva-ustanovila-novyj-rekord-potrebleniya-elektroenergii
Так что считайте сами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Но, често говоря, зачем так старатся, когда в атмосферу гадят китай, индия, сша, и бывший ссср....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Потому что от работающего бензиного движка умеет заряжаться и любой обычный аккумулятор. Только ехать на обычном не получится - слишком мало заряда набирается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
есть plug-in гибриды и обычные. заряжаются первые
обычный аккумулятор от движка заряжается фигово. именно поэтому в городских условиях зимой часто возникают проблемы заряда (вернее, разряда)
гораздо лучше заряжаются гелевые аккумы (такими оснащаются машины с системой старт-стоп). Там токи заряда гораздо выше (и генератор мощнее), гелевый аккум дороже, но заряд такой держит. Соответственно, при небольших пробегах между светофорами успевает подзарядиться достаточно для уверенного пуска собственно на светофоре.
Обычный классический аккум от такого режима быстро сдохнет
но и на гелевых ездить тоже долго не получится. это пусковые, а не тяговые батареи. А литий хорошо держит высокие токи, плюс гораздо легче свинца
Удалить комментарий?
Удалить Отмена