Топикстартер, а ты читал вообще что-то про процесс и про материалы дела? В интернете полно про это.
Да, Владимир спас ребёнка (забегая вперёд - за это его на пятнашку и не укатали, а дали половину только)
Но потом он выволок злодея на улицу и методично забил его палкой до смерти. При этом не забыв чувака ограбить ещё до кучи.
Если бы он хотел просто ребёнка спасти и покарать злодея - ну ок, так бы и сделал. Сдал бы чела ментам.
Но он же просто после своего (без сарказма) подвига, скатился в обычный криминал - 111.4.
За что и получил.
Ладно, вроде всё понятно, мужик перегнул палку, но двое 14 летних не смогли забороть мужика 54 лет? Серьёзно?
Не хочу думать, но лезут мысли, что ребята хотели заработать на шантаже, зная прошлое этого гражданина...
14 летние разные бывают.
54летние разные бывают.
Так что хз, что там была у них за борьба и была ли она вообще.
Но на самом деле имеют значение обстоятельства, доказанные судом. И так как суд принял во внимание начальную мотивацию Владимира, то очевидно, что суд согласен с тем, что у убитого был умысел на то, что в просторечии называется педофилией.
Если же Вы правы и эти "детки" хотели развести мужчика на бабло, то они по-любому повторят свой эксперимент. Только боюсь, что в следующий раз их уже никто не спасёт и найдут их порезанными на кусочки где-нибудь в канаве.
Это уже разбирательство постфактум. Согласен, есть относительно позитивный момент что, вроде как восстановили картину произошедшего и наказали. Я же писал про сами обстоятельства преступления. Очень нездоровая ситуация, прямо все 4 фигуранта вызывают вопросы.
Вы на веру что авторы пишут-то не принимайте, почитайте про обстоятельства дела, и может не сильно жаль будет и систему в данном случае будете больше понимать. Не все так однозначно как пишет автор, далеко.
Если всё написанное было без изменений и преувеличений, то я тоже считаю решение суда какое то "педофилийное". Тут я так понимаю было бы так: Если педофил осуществил бы своё поганое дело, возможно он бы опять сел. Но у парня была бы искалечена вся жизнь. Владимир этого не допустил и спас ребёнка, который в возрасте своих лет сам не смог бы справится с этим педофилом. Итог, 8 лет? Так вроде бы педофил был живой ещё, когда его повезли на скорой. Не хочу говорить плохо о врачах, но может они по случайности что то не так сделали и это могло поспособствовать смерти педофила, а так как он подох, виновен Владимир? Не согласен с решением суда, вообще не согласен.
С одной стороны педофилы есть, и с ними надо бороться. Государство одно с этим не справится. Не на каждом шагу и нас патрули ППС.
С другой стороны борьбой с педофилами так закошмарили людей, что уже подойти к ребёнку, чтобы помочь, боишься. Если раньше, лет 10 назад, я видел ребёнка, идущего по обочине из одной деревни в другую, то отснавливался и подвозил. Сейчас я 10раз подумаю и проеду мимо.
Сколько случаев, когда люди страдали по наговору ребёнка или его родителей?
Я читал ещё про один случай попытки подставы. Мужик шёл спокойно себе домой. Зашёл в подъезд и стал ждать лифт. В подъезд заскакивает девочка лет десяти(раньше он её среди жильцов не видел), и стоит с ним ждёт лифт. У мужика как что-то кольнуло. Лифт приехал. Мужик пошёл на свой этаж ПЕШКОМ. И поднимаясь увидел в окно, как девочка выбежала из подъезда, подошла к какому-то челу , пальчиком тычет в сторону подъезда и машет головой, не получилось, мол.
Увы, но такое поведения мужика, сейчас становится уже необходимым правилом безопасности, как переход дороги только на зеленый.
Доходит до идиотизма, когда приехавший по вызову врач-мужчина, слушает стетоскопом девочку через майку.
Подобное было. С знакомым в лифт зашёл пацан лет 7, вроде цыганёнок. Когда лифт поехал пацан вытащил верёвку, стал заматывать себе руки и орать - "не надо дядя". Знакомый нажал на стоп, вылез на моём этаже. Хорошо я дома был. Так он у меня и отсиживался. А из окна увидели как этот пацанёнок сел в "пятерку" к черным , и уехали..
Суд присяжных в том виде,как он существует сейчас во всем мире, вообще издевательство над законом. 12,совершенно ничего не смыслящих в юриспруденции обывателей, решают судьбу человека! На самом деле идёт соревнование в красноречии между прокурором и адвокатом,и кто сумеет навесить больше макаронных изделий на уши этих домохозяек( рабочих,водителей,учителей...),тот и победит. Якобы,они все непредвзяты и объективны. Чушь. Возьмите 12 профессионалов - юристов на пенсии,военных юристов в отставке,да даже студентов юрфаков старших курсов, и они будут по-настоящему объективны,не позволят обвинению или защите надавить на жалость,оценят все доказательства и вещдоки... Ну не понимаю я этого!
Как раз потому что они не шарят в тонкостях, оправдательных приговоров они выносят в десятки раз больше, чем обвинительный. Потому что рулят эмоции, а не знания.
"Количество дел, рассматриваемых коллегиями присяжных в России невелико - несколько сотен в год (224 дела за 2017 год). Профессиональные суды рассматривают примерно в тысячу раз больше дел. Однако доля оправдательных вердиктов по делам, рассмотренным с участием присяжных, намного выше, чем по делам, которые находились в производстве профессиональных судей."
" Автор заметила, что показатель оправданий в судах присяжных почти в 100 раз выше, чем у судей при самостоятельном рассмотрении дела. Она подчеркнула, что даже если вычесть из всех дел публичного обвинения те, в которых подсудимые выразили согласие с предъявленным обвинением или заключили досудебное соглашение, показатели изменятся незначительно."
Так весь смысл суда присяжных и заключается в том, чтобы позволить представителям общества участвовать в процессе и определении виновности.
Как Вы знаете, судья должен руководствоваться Законом, но также и своими внутренними установками относительно справедливости, норм морали и прочее.
Вовлечение людей, которые заведомо не являются профессионалами в юриспруденции как раз позволяет убрать влияние профессиональной деформации и даёт возможность посмотреть на дело, так, как на него смотрит общество, срезом которого и должен являться правильно подобранный состав присяжных.
Специально, чтобы компенсировать узкую специализацию судьи, который заточен только на закон.
Понимаете,вся беда в том,что присяжные никак не отвечают за свои вердикты. В отличие от профессионалов,к которым можно предъявить претензии в их вольных или невольных ошибках. Хороший пример - суд над М.Джексоном,которого обвиняли в педофилии. Присяжные проголосовали,что он невиновен. Но впоследствии,давая интервью,признавались,что на самом деле считали его виновным,но в силу разных обстоятельств (вплоть до коррупции и запугивания) проголосовали именно так. Или дело Симпсона,который убил жену и был также оправдан. В российских судах,думаю,похожая ситуация. С профессионалами такие бы фокусы не прошли.
201 комментарий
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Да, Владимир спас ребёнка (забегая вперёд - за это его на пятнашку и не укатали, а дали половину только)
Но потом он выволок злодея на улицу и методично забил его палкой до смерти. При этом не забыв чувака ограбить ещё до кучи.
Если бы он хотел просто ребёнка спасти и покарать злодея - ну ок, так бы и сделал. Сдал бы чела ментам.
Но он же просто после своего (без сарказма) подвига, скатился в обычный криминал - 111.4.
За что и получил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Не хочу думать, но лезут мысли, что ребята хотели заработать на шантаже, зная прошлое этого гражданина...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
54летние разные бывают.
Так что хз, что там была у них за борьба и была ли она вообще.
Но на самом деле имеют значение обстоятельства, доказанные судом. И так как суд принял во внимание начальную мотивацию Владимира, то очевидно, что суд согласен с тем, что у убитого был умысел на то, что в просторечии называется педофилией.
Если же Вы правы и эти "детки" хотели развести мужчика на бабло, то они по-любому повторят свой эксперимент. Только боюсь, что в следующий раз их уже никто не спасёт и найдут их порезанными на кусочки где-нибудь в канаве.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Будьте позитивнее :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С другой стороны борьбой с педофилами так закошмарили людей, что уже подойти к ребёнку, чтобы помочь, боишься. Если раньше, лет 10 назад, я видел ребёнка, идущего по обочине из одной деревни в другую, то отснавливался и подвозил. Сейчас я 10раз подумаю и проеду мимо.
Сколько случаев, когда люди страдали по наговору ребёнка или его родителей?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Доходит до идиотизма, когда приехавший по вызову врач-мужчина, слушает стетоскопом девочку через майку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"Количество дел, рассматриваемых коллегиями присяжных в России невелико - несколько сотен в год (224 дела за 2017 год). Профессиональные суды рассматривают примерно в тысячу раз больше дел. Однако доля оправдательных вердиктов по делам, рассмотренным с участием присяжных, намного выше, чем по делам, которые находились в производстве профессиональных судей."
" Автор заметила, что показатель оправданий в судах присяжных почти в 100 раз выше, чем у судей при самостоятельном рассмотрении дела. Она подчеркнула, что даже если вычесть из всех дел публичного обвинения те, в которых подсудимые выразили согласие с предъявленным обвинением или заключили досудебное соглашение, показатели изменятся незначительно."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Как Вы знаете, судья должен руководствоваться Законом, но также и своими внутренними установками относительно справедливости, норм морали и прочее.
Вовлечение людей, которые заведомо не являются профессионалами в юриспруденции как раз позволяет убрать влияние профессиональной деформации и даёт возможность посмотреть на дело, так, как на него смотрит общество, срезом которого и должен являться правильно подобранный состав присяжных.
Специально, чтобы компенсировать узкую специализацию судьи, который заточен только на закон.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена