Заблуждение 4: люди Средневековья не верили в науку
Верили, верили. В период Среднвековья достигла расцвета фундаментальная наука Богословие. Ученые крестопузые мужи участвовали в диспутах и защищали докторские степени на темы: сколько ангелов могут поместиться на одном ногте? Или: какова температура воды в котлах в аду, в которых варят грешников? Или: сколько еретиков можно сжечь на одной вязанке дров? Или: если ведьму поджаривать на медленном огне, то Сатана покинет ее сразу, или будет терпеть, пока у него не начнут плавиться копыта и рога?
И сейчас Россия, после 70 лет большевизма, возрождает славные традиции Средних веков. Скоро любой россияненский поп сможет защититься и получить докторскую степень по Богословию в лучших вузах страны.
Как раз в этих схоластических спорах, выкристаллизовался научный метод, культура научных дискуссий с силками на труды авторитетов и тому подобная чепуха. Немного позже появился эксперимент.
У Марка Твена герой НЕ бегал вокруг неповоротливых рыцарей - в доспехах, с копьем, на могучем коне (на турнире, где поставил своей целью дискредитировать "институт" рыцарства), а "нарезал" вокруг них круги на другом коне. Только его конь и он сам были не в "броне" и конь был подобран на "скорость", а не "грузоподъемность" (стойкость при ударе копьем (основное турнирное "упражнение")), как у рыцарей. Далее, он набрасывал на рыцаря лассо и резко останавливал своего коня. Противник падал и по турнирным правилам это была "победа". Кстати, по сюжету, герой там считался волшебником (успешным конкурентом Мерлина) и ЗА ЭТО его никто на костре сжечь не пытался. Ну наконец, когда Мерлин у него лассо крадет (после третьей победы), он просто достает два пистолета и расстреливает толпу рыцарей, которых вызвал на поединок. Читер. :)
Да, но НЕ как колдуна. Именно то, что он "оказался" колдуном (организовал затмение) его спасает. А так он был "предводителем великанов" побежденных доблестным, не помню кем (Каем что ли).
Ну Марк Твен не исторический роман писал, а просто весёлое фэнтези как Терри Пратчет в наше время и, вряд ли его книга может служить аргументом. А что касается вопроса, бегал он или ездил на лёгком и быстром скакуне, то тут автор несколько подзабыл Твена, пытаясь прислониться к нему для большей убедительности.
Справедливости ради, стоит заметить, что он попал в особое время и место, где царствовало не классическое, а островное христианство, вобравшее в себя валлийскую культуру.
Учитывается. Просто помимо существенного улучшения в этом вопросе с того времени, еще и детей меньше рожать стали. Соответственно детская смертность меньше влияет на статистику, чем раньше. Это, кстати, один из факторов, влияющий на якобы улучшение свременной российской статистики. Типа средний возраст увеличился.
>Однако начиная с Карла Великого, пришедшего к власти в IX веке, началось "каролингское возрождение", когда ученые отыскивали и заново открывали для себя древние тексты, а по всей Европе открывались новые школы и университеты.
Вот в этом и проблема. Они не исследовали а искали очередные остатки наследия римлян и греков. Привет фэнтезятине: легендарные древние артефактами, которые на порядки превосходят любые новоделы, и тысячелетние гримуары со всеми тайнами мироздания. В итоге вместо науки процветала схоластика. А в ее основе лежит постулат: "Все давно создано и есть в книгах. Поэтому нужно не новое выдумывать а зубрить древние тексты." Причем тексты могли быть любыми, а так как наиболее распространенными были не трактаты ученых а 100500 раз переписанные библейские сюжеты...
Угу. История про муху и её ноги показательна. Как Аристотель в своё время ошибся, так все средние века и писали неверное число, хотя достаточно было поймать и посчитать.
Ну, заблуждение 1 всё-таки не заблуждение. Кроме младенческой смертности народ с радостью выпиливал друг друга, т.к. понятия чести были крайне завышенными, было очень много бандитов, которые не стеснялись сначала убивать своих жертв, а потом уже их обыскивать. Было много смертей при родах, болезнях, тогда разницы между методами лечения врачей, знахарей и священников почти небыло. И да, в те времена люди женились в 15 лет. Даже в 19 веке так было, а кое-где так и сейчас. Больше всего "ведьм" убили пуритане, а не католики, это факт. Но католики уничтожали любого неугодного им, это тоже факт.
Средневековье очень длительный период и был он очень разный.
Экипировка Рыцарей, гусаров (польских), мамлюков (Турция), Бояр и Холопов эволюционировала в месте с эволюцией оружия и методов боя. В конечном итоге вес доспеха конного стрелка - рейтара превзошел вес даже миланского доспеха.
Средневековье - темным было для Европы.
Действительно уровень производства железа был восстановлен Европой только в конце 18 века, начале 19 века, т.е. фактически при Наполеоне и Екатерине II, до этого Европа производила железа меньше, чем поздняя Римская империя.
И да - наука двигалась в основном католической и православной церковью, собственно почти до Дашковой в РИ нормальной сети научных и образовательных СВЕТСКИХ учреждений и не было (Ломоносова то учится в Европу пнул Метрополит).
Копернику бабла на книжку выписал Папа Римский.
Если посмотреть именно на карту костров и виселиц для ведьм обнаружится интересная вещь: они сосредоточены в протестанских странах. Т.е. процессы над ведьмами это уж время реформации, если в России, в Греции их вообще не было, то например в 13 колониях, а потом в США и Британии забавлялись массовыми убийствами как бы ведьм и ведьмаков даже в конце 18 века. Собственно известнейшего ученого хирурга Мигуэля Серветта 1553 году заманил и убил на костре лично Кальвин. Процесс над Салемскими ведьмами был 1663 году в США (средневековье уже кончилось), а самый последний процесс над ведьмой 1944 году в Англии.
О бабах и карьере. Дочка Ярослава Мудрого русская княгиня Анна и по совместительству королева Франков - правила Франками как регент. А собственно салистический закон Франции был принят из за б.л.я.д.с.т.в.а невесток Филлипа Железного (он же Красивый). А так быть пэром Франции и одновременно женщиной - на раз, а уж игумений было пруд пруди.
Рыцарь в тот период это командующий копьем, т.е. епископский брат-рыцарь это 1+12 тяжеловооруженных всадников, при чем у этих 1+12 есть еще обслуга - то же на конях.
И да даже путний боярин (что то вроде чувака на посылках) то же не сам по себе, а с 10-ком конных холопов.
Так что 50 братьев рыцарей - это такой не хилый отряд тяжелой конницы числом в 600 коней как минимум.
Это уже потом рыцарство выродилось. А собственно клинчевую кавалерию добили конные стрелки - рейтары.
На картинке типичный сыночек с своим холопом, правда это уже позднее время.
Спасибо, кэп
ОТкуда инфа, что рыцарь это 1+12 тяжеловооруженных всадников? Я натыкался на описания рыцарей, которые не только не могли содержать "12 тяжеловооруженных всадников", но и себе доспех купить у них было не на что Лень копаться в источниках.
И останусь при своем мнении, что именно битва при Креси означала фактический конец рыцарству, остальное его просто добило
Рыцарь, Шляхтич, Боярин (Позже дворянин) это люди ОБЯЗАННЫЕ привести копье, с каких таких собственно им будут денег давать, если они не приведут с собой людей конно и оружно? (Кстати - у Пшеков Шляхтич это рыцарь который приводит с собой минимум 12 товарищей...)
Рыцарь - типа как сам, по моему это вообще выдумка.
Сами подумайте, зачем давать ЗЕМЛЬ в окормление сыну боярскому или шляхтичу или рыцарю и содержание на отряд, если это самое не приведёт холопов, товарищей, и т.д.
Как у нас еще при Иване III конно и оружно?
"зачем давать ЗЕМЛЬ" - представь себе ситуацию: вождь (конунг) с дружиной совершил удачный набег. Как он отблагодарит членов дружины? Естественно, долей захваченного.
То есть раздача земель сперва - благодарность сюзерена за ЛИЧНУЮ службу, и уж потом - выражение благодарности сюзерену путем своей личной поддержки и своими вассалами.
Это было сперва, во что это превратилось потом (а потом и выродилось) можно поговорить, но это будет за пределами вашего каммента.
А выродилось это в поначалу комедийный образ некоего шевалье на оранжевой кляче с тремя су в кармане
Про доспехи конечно забавно, но вот попробуйте среднего (по стране) офисного работника оденьте полностью в экипировку военного современную, и пусть он хотя бы километр пробежит..
В то время как тренированные люди вполне могут и больше. Аналогия, думаю, очевидна?
надо добавить что доспехи были разные.
если посмотреть на доспехи "пехотинца" - то они относительно лёгкие.
а вот доспехи конных рыцарей ( правда далеко не все ) ради защиты "жертвовали" подвижностью - и использовались такие доспехи в основном на "рыцарских турнирах".
60 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Верили, верили. В период Среднвековья достигла расцвета фундаментальная наука Богословие. Ученые крестопузые мужи участвовали в диспутах и защищали докторские степени на темы: сколько ангелов могут поместиться на одном ногте? Или: какова температура воды в котлах в аду, в которых варят грешников? Или: сколько еретиков можно сжечь на одной вязанке дров? Или: если ведьму поджаривать на медленном огне, то Сатана покинет ее сразу, или будет терпеть, пока у него не начнут плавиться копыта и рога?
И сейчас Россия, после 70 лет большевизма, возрождает славные традиции Средних веков. Скоро любой россияненский поп сможет защититься и получить докторскую степень по Богословию в лучших вузах страны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ну вообще то детская смертность до года и сейчас не учитывается в расчёте средней продолжительности жизни
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Вот в этом и проблема. Они не исследовали а искали очередные остатки наследия римлян и греков. Привет фэнтезятине: легендарные древние артефактами, которые на порядки превосходят любые новоделы, и тысячелетние гримуары со всеми тайнами мироздания. В итоге вместо науки процветала схоластика. А в ее основе лежит постулат: "Все давно создано и есть в книгах. Поэтому нужно не новое выдумывать а зубрить древние тексты." Причем тексты могли быть любыми, а так как наиболее распространенными были не трактаты ученых а 100500 раз переписанные библейские сюжеты...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Экипировка Рыцарей, гусаров (польских), мамлюков (Турция), Бояр и Холопов эволюционировала в месте с эволюцией оружия и методов боя. В конечном итоге вес доспеха конного стрелка - рейтара превзошел вес даже миланского доспеха.
Средневековье - темным было для Европы.
Действительно уровень производства железа был восстановлен Европой только в конце 18 века, начале 19 века, т.е. фактически при Наполеоне и Екатерине II, до этого Европа производила железа меньше, чем поздняя Римская империя.
И да - наука двигалась в основном католической и православной церковью, собственно почти до Дашковой в РИ нормальной сети научных и образовательных СВЕТСКИХ учреждений и не было (Ломоносова то учится в Европу пнул Метрополит).
Копернику бабла на книжку выписал Папа Римский.
Если посмотреть именно на карту костров и виселиц для ведьм обнаружится интересная вещь: они сосредоточены в протестанских странах. Т.е. процессы над ведьмами это уж время реформации, если в России, в Греции их вообще не было, то например в 13 колониях, а потом в США и Британии забавлялись массовыми убийствами как бы ведьм и ведьмаков даже в конце 18 века. Собственно известнейшего ученого хирурга Мигуэля Серветта 1553 году заманил и убил на костре лично Кальвин. Процесс над Салемскими ведьмами был 1663 году в США (средневековье уже кончилось), а самый последний процесс над ведьмой 1944 году в Англии.
О бабах и карьере. Дочка Ярослава Мудрого русская княгиня Анна и по совместительству королева Франков - правила Франками как регент. А собственно салистический закон Франции был принят из за б.л.я.д.с.т.в.а невесток Филлипа Железного (он же Красивый). А так быть пэром Франции и одновременно женщиной - на раз, а уж игумений было пруд пруди.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
И да даже путний боярин (что то вроде чувака на посылках) то же не сам по себе, а с 10-ком конных холопов.
Так что 50 братьев рыцарей - это такой не хилый отряд тяжелой конницы числом в 600 коней как минимум.
Это уже потом рыцарство выродилось. А собственно клинчевую кавалерию добили конные стрелки - рейтары.
На картинке типичный сыночек с своим холопом, правда это уже позднее время.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
ОТкуда инфа, что рыцарь это 1+12 тяжеловооруженных всадников? Я натыкался на описания рыцарей, которые не только не могли содержать "12 тяжеловооруженных всадников", но и себе доспех купить у них было не на что Лень копаться в источниках.
И останусь при своем мнении, что именно битва при Креси означала фактический конец рыцарству, остальное его просто добило
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Рыцарь - типа как сам, по моему это вообще выдумка.
Сами подумайте, зачем давать ЗЕМЛЬ в окормление сыну боярскому или шляхтичу или рыцарю и содержание на отряд, если это самое не приведёт холопов, товарищей, и т.д.
Как у нас еще при Иване III конно и оружно?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
То есть раздача земель сперва - благодарность сюзерена за ЛИЧНУЮ службу, и уж потом - выражение благодарности сюзерену путем своей личной поддержки и своими вассалами.
Это было сперва, во что это превратилось потом (а потом и выродилось) можно поговорить, но это будет за пределами вашего каммента.
А выродилось это в поначалу комедийный образ некоего шевалье на оранжевой кляче с тремя су в кармане
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В то время как тренированные люди вполне могут и больше. Аналогия, думаю, очевидна?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
если посмотреть на доспехи "пехотинца" - то они относительно лёгкие.
а вот доспехи конных рыцарей ( правда далеко не все ) ради защиты "жертвовали" подвижностью - и использовались такие доспехи в основном на "рыцарских турнирах".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена