Фишки, 3б вашу мать. Невзоров и прочие уроды сыты, пока вы их репостите. Сколько уже можно кормиться за счет говна и желчи. Вы 36аный быдлосайт, я больше никогда сюда не зайду, дабы косвенно не поддерживать то, за счет чего вы существуете, свиньи 6л9дские.
А чтобы детишек не расстреливали как скот, нужно было, готовясь к войне вместе с перевооружением готовить и планы эвакуации населения. Чтобы не было повальной паники по всему СССР, которая была от Ленинграда 1941 и Москвы до Сталинграда в 1942.
От некомпетентного руководства Ленинграда, отправившего детей подальше от бомбежек, навстречу фронту в лагеря, и потом вернувшего их обратно в блокаду. От Кремля, впавшего в прострацию и апатию, когда немцы у Москвы были-москвичи эшелоны штурмовали, чтобы побыстрее убраться. До Сталинграда, когда беженцев скопившихся в огромную пробку бомбами засыпало, второй Дрезден.
Шапкозакидательство, самоуверенность, а по сути-некомпетентность руководства страны, продвинувшего такие фигуры на высокие посты вроде Ворошилова, Жданова, и прочих подхалимов,взамен уничтоженных специалистов, за что народ и заплатил кровью. А волки они и в Китае-волки, вон, японцев никто не называл фашистами, однако те так над мирными оторвались, что немцы курят в сторонке. Поэтому всегда надо просчитывать все возможные варианты и готовиться к ним, монголы, нацисты, что там еще впереди ждет? Никто не знает, но чтобы не было повтора- ключевые посты должны занимать специалисты, а не друзья и лизоблюды, которым доверяет некто забравший всю власть.
Она погибла выполняя приказ, геройски и в полном соответствии со своими убеждениями. Проблема только в том, что приказ был людоедским.
"Сталиным в тот момент было принято решение применить в широких масштабах тактику выжженной земли по мнению советского диверсанта Ильи Старинова, Сталин вдохновлялся примером финнов, которым удалось во время советско-финской войны заставить Красную армию жить в палатках[5]. Вышедший 17 ноября Приказ СВГК № 428 предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 60 км в глубину от переднего края и на 20 30 км вправо и влево от дорог». По мнению Старинова, этот приказ был одной из крупнейших ошибок Сталина в ходе организации партизанской войны: будучи сам по себе бесчеловечным, так как обрекал на смерть от холода многие тысячи советских людей, он толкал население на сторону немцев, лишал партизан поддержки и фактически обрекал их на гибель (именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области). Выполнить же поставленную задачу, то есть целиком уничтожить все возможные зимние квартиры немцев, приказ в принципе никак не мог. Сам Старинов считал необходимой принципиально иную тактику (действия небольших, хорошо обученных групп на коммуникации в глубоком тылу немцев), которую Сталин, однако, проигнорировал[20][21].
Во исполнение приказа № 428[5], 18 (по другим сведениям 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5 7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Верейский район) (ныне Рузский район Московской области)."
К аффтору претензий нет, т.к. он высказал свое личное мнение. И процитировал мнения комменторов, никого ни к чему не обязывающие. У нас свобода слова, и каждый может говорить, что думает (за рядом оговорок, не имеющих отношения к посту). У вас графомания с претензией на научную работу, со ссылками на первоисточники, которые, впрочем, никуда не ведут. Да и где архив Минобороны, где находятся упомянутые приказы, расположен вряд ли знаете.
Так что если хочется просто поумничать - пишите "я так думаю", а не кидайтесь ссылками просто так.
Дико извиняюсь, но нахера бы я в гугел из-за каждой недоучки, у которой тяму не хватило пост оформить, лазил? И тем более пытался найти первоисточники ее так сказать точки зрения? Хотя нет, вот сейчас валенки зашнурую и сразу...
А я даже извиняться не буду.
Нахера я буду каждый коммент в виде диссертации оформлять? Нормальный пользователь мгновенно гуглит источник цитаты и в нем видит соответствующие ссылки.
Не читал я как-то Старинова раньше... Нашел сегодня благодаря этим Вашим комментариям "Мины замедленного действия: Размышления партизана-диверсанта". Как же жестоко все, и как по делу... Добавлю в мой счет Сталину еще и это.
В любом случае, спасибо за наводку.
Истина как всегда посередине. Зоя боролась с врагами. Для этой борьбы ей не жалко было ничего. Ни своей жизни, ни чужой. Поэтому она не задумываясь жгла дома, чтобы лишить врага приюта зимой. И не она одна так делала. Регулярные части Красной армии поступали также. Это война, тут не может быть полумер. Либо ты, либо тебя. Но правительству вместе с эвакуацией промышленности надо было бы задуматься, а как будут жить и что делать мирные люди на оккупированных территориях? На чью мельницу они будут вынуждены лить воду? Может надо было их принудительно этапировать в тыл, а все дома сжечь? Это было бы жёстко, но по крайней мере более логично. И люди живы и работают в тылу на нашу победу, а не на нацистов. Невзорова и иже с ними эти рассуждения не касаются конечно же. Они мрази, подонки и предатели.
С какой скоростью продвигались фашисты по территории СССР?
Как и чем в таких условиях эвакуировать миллионы граждан?
Для кого это написано в том самом приказе, который я цитировал:
"При вынужденном отходе наших частей УВОДИТЬ население данных населённых пунктов в тыл"
И уводили. Если успевали.
Можно сейчас о многом рассуждать. О людоедских приказах, о жестокости.
Только - эти рассуждения ни о чём. Потому что война на уничтожение - это не просто очередная война, которых в истории человечества полно. От того, проиграешь или победишь - зависит то, будешь ли ты и твои родные и близкие существовать на этой Земле.
Не спорю. Белоруссия, Украина..но под Москву немцы в октябре пришли, наверное уже можно было зачистить территорию. Не знаю. Это всё требует изучения. Но приказа о спасении населения от оккупации, громкого, всеобъемлющего, наподобие приказа 227, я не слышал. Может надо сейчас спокойно и без нервов именно это изучить и ответить себе на вопрос, правильно ли сделало правительство тогда или нет. Не для того, чтобы кого-то очернить, а для того, чтобы не допустить этого впредь
Кстати, минчанин, вы в курсе, что в Белоруссии очень неоднозначное отношение у простого населения к партизанам? Это очень непростой вопрос, ведь своей довоенной численности Белоруссия достигла только лишь к 1970 году..
ЧТО зачистить? ОТКУДА знали, что немцы дойдут до Москвы и Ленинграда?
Днепровский рубеж не удержали. Смоленский рубеж не удержали.
Юго-Западный фронт ещё до конца лета был боеспособен и достаточно успешно оборонялся, создавая угрозу для всей группы армий "Центр".
КТО мог предположить, что всё посыпется и врага остановят только под Москвой?
Легко сейчас, постфактум, рассуждать.
"Кстати, минчанин, вы в курсе, что в Белоруссии очень неоднозначное отношение у простого населения к партизанам? Это очень непростой вопрос, ведь своей довоенной численности Белоруссия достигла только лишь к 1970 году..
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение имеет численность населения республики к партизанам? Это партизаны убили каждого третьего/четвёртого жителя БССР, я так понимаю?
В Беларуси, как и в России, Украине и прочих государствах пост-СССР есть люди, которые помнят и чтят память предков и подвиг партизан.
А есть змагарская нечисть. Аналог власовской/бандеровской.
И говорят они одно и то же, теми же словами.
Безусловно, у каждого своя личная история. И не все партизаны были героями.
Некоторые - прикрываясь "партизанщиной" проводили обычные мародёрские рейды, скрываясь в лесу.
И многие бывшие полицаи целыми соединениями переходили в партизаны. И воевали неплохо, заслужив прощение и награды.
Всякое бывало.
Но - ведь подвиг настоящих партизан это не умаляет?
Явление власовцы-предательство, которое больше проблем принесло немцам, чем нашим, забирая их ресурсы без какого-либо эффекта. РОА плюющиеся немцы даже отвели в тылы до 1945, так как народ пополняя роа из лагерей массово переходил обратно в красную армию.
Есть такое понятие-генетическая память.Оно конечно же условно,но...Слава богу я был уже ,можно сказать взрослым,когда стал задавать своим бабушкам и дедушкам вопросы о той страшной войне и внимательно слушать то,что они мне рассказывали.А им было что мне рассказать.Может быть именно поэтому вся эта грязная возня вокруг имени Зои Космодемьянской ничего кроме отвращения и ненависти у меня не вызывает.Как же быстро мы забыли о том,что для нас сделали наши великие предки и через что им пришлось пройти для того,чтобы мы могли вообще жить!Будучи пионером,я два раза побывал в Петрищево,на месте казни Зои и все мы были опустошены тем,через что ей пришлось пройти! Ребята,мы все перхоть по сравнению с такими людьми! Ее сила духа и вера в свою страну сильнее всех этих издевок и грязи,которые на ее светлое имя пытаются вылить всякие ублюдки,типа Невзорова.Да чтоб он сдох мразина в помойной яме! Я не зря в начале написал о генетической памяти.У многих из вас она просто исчезла и стерлась и вы перестали чувствовать и понимать,элементарные и простые вещи,без которых у вас нет будущего.Я своим детям постарался передать эту самую"генетическую память".Может быть я как-то сумбурно и высокопарно написал.Ну уж простите-пишу,как могу.Помните,что они для нас сделали! Не забывайте! Иначе превратитесь в "Иванов,не помнящих родства".
Скажу так.
Чем дальше мы от той эпохи тем бОльше мы не будем ее понимать.
И не дай бог никому попасть в такие обстоятельства и отрезки истории.
А трындеть о тех временах очень легко сидя у ПК на мягком кресле.
Сытый голодного не разумеет...
Товарищи камрады! Попробуйте понять простую вещь.
С вашими пересказами политруковской писанины из "Красной Звезды" образца 1942 года вы УСТАРЕЛИ. Окончательно и бесповоротно. Поймите, примите и будьте умнее.
Чем больше вы будете с этой ерундой лезть к людям, требовать преклонения, предъявлять счета от имени чужих могил, писать доносы в прокуратуру и так далее, тем больше отторжения будет эта тема вызывать, особенно у молодежи. Вплоть до появления рвотных позывов при первых звуках песни "Вставай страна огромная".
Во времена моей юности нечто подобное ваши предшественники сделали с темой революции. Если эта тема ВОВ вам действительно близка, лучшее, что вы можете сделать, - это замолчать.
533 комментария
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
От некомпетентного руководства Ленинграда, отправившего детей подальше от бомбежек, навстречу фронту в лагеря, и потом вернувшего их обратно в блокаду. От Кремля, впавшего в прострацию и апатию, когда немцы у Москвы были-москвичи эшелоны штурмовали, чтобы побыстрее убраться. До Сталинграда, когда беженцев скопившихся в огромную пробку бомбами засыпало, второй Дрезден.
Шапкозакидательство, самоуверенность, а по сути-некомпетентность руководства страны, продвинувшего такие фигуры на высокие посты вроде Ворошилова, Жданова, и прочих подхалимов,взамен уничтоженных специалистов, за что народ и заплатил кровью. А волки они и в Китае-волки, вон, японцев никто не называл фашистами, однако те так над мирными оторвались, что немцы курят в сторонке. Поэтому всегда надо просчитывать все возможные варианты и готовиться к ним, монголы, нацисты, что там еще впереди ждет? Никто не знает, но чтобы не было повтора- ключевые посты должны занимать специалисты, а не друзья и лизоблюды, которым доверяет некто забравший всю власть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"Сталиным в тот момент было принято решение применить в широких масштабах тактику выжженной земли по мнению советского диверсанта Ильи Старинова, Сталин вдохновлялся примером финнов, которым удалось во время советско-финской войны заставить Красную армию жить в палатках[5]. Вышедший 17 ноября Приказ СВГК № 428 предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 60 км в глубину от переднего края и на 20 30 км вправо и влево от дорог». По мнению Старинова, этот приказ был одной из крупнейших ошибок Сталина в ходе организации партизанской войны: будучи сам по себе бесчеловечным, так как обрекал на смерть от холода многие тысячи советских людей, он толкал население на сторону немцев, лишал партизан поддержки и фактически обрекал их на гибель (именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области). Выполнить же поставленную задачу, то есть целиком уничтожить все возможные зимние квартиры немцев, приказ в принципе никак не мог. Сам Старинов считал необходимой принципиально иную тактику (действия небольших, хорошо обученных групп на коммуникации в глубоком тылу немцев), которую Сталин, однако, проигнорировал[20][21].
Во исполнение приказа № 428[5], 18 (по другим сведениям 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5 7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Верейский район) (ныне Рузский район Московской области)."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Так что если хочется просто поумничать - пишите "я так думаю", а не кидайтесь ссылками просто так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Старинов И. Г. Записки диверсанта // «Вымпел», альманах. М., 1997. № 3. С. 240.
Старинов И. Г. Мины замедленного действия: Размышления партизана-диверсанта // «Вымпел», альманах. М., 1999. № 1. С. 135.
Горинов М. М. Зоя Космодемьянская ((1923 1941). (журнал «Vivos voco! Зову живых!»), копия текста. // «Отечественная история», журнал. 2003. № 1 (2003). Дата обращения: 9 марта 2018.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Нахера я буду каждый коммент в виде диссертации оформлять? Нормальный пользователь мгновенно гуглит источник цитаты и в нем видит соответствующие ссылки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В любом случае, спасибо за наводку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Как и чем в таких условиях эвакуировать миллионы граждан?
Для кого это написано в том самом приказе, который я цитировал:
"При вынужденном отходе наших частей УВОДИТЬ население данных населённых пунктов в тыл"
И уводили. Если успевали.
Можно сейчас о многом рассуждать. О людоедских приказах, о жестокости.
Только - эти рассуждения ни о чём. Потому что война на уничтожение - это не просто очередная война, которых в истории человечества полно. От того, проиграешь или победишь - зависит то, будешь ли ты и твои родные и близкие существовать на этой Земле.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Днепровский рубеж не удержали. Смоленский рубеж не удержали.
Юго-Западный фронт ещё до конца лета был боеспособен и достаточно успешно оборонялся, создавая угрозу для всей группы армий "Центр".
КТО мог предположить, что всё посыпется и врага остановят только под Москвой?
Легко сейчас, постфактум, рассуждать.
"Кстати, минчанин, вы в курсе, что в Белоруссии очень неоднозначное отношение у простого населения к партизанам? Это очень непростой вопрос, ведь своей довоенной численности Белоруссия достигла только лишь к 1970 году..
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение имеет численность населения республики к партизанам? Это партизаны убили каждого третьего/четвёртого жителя БССР, я так понимаю?
В Беларуси, как и в России, Украине и прочих государствах пост-СССР есть люди, которые помнят и чтят память предков и подвиг партизан.
А есть змагарская нечисть. Аналог власовской/бандеровской.
И говорят они одно и то же, теми же словами.
Безусловно, у каждого своя личная история. И не все партизаны были героями.
Некоторые - прикрываясь "партизанщиной" проводили обычные мародёрские рейды, скрываясь в лесу.
И многие бывшие полицаи целыми соединениями переходили в партизаны. И воевали неплохо, заслужив прощение и награды.
Всякое бывало.
Но - ведь подвиг настоящих партизан это не умаляет?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Болтая ножками...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
И войну ты бы выиграл на раз-два. Без потерь.
Вон, попаданцы в книжках одной левой Паулюса побеждают, а другой правой - Гудериана.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Чем дальше мы от той эпохи тем бОльше мы не будем ее понимать.
И не дай бог никому попасть в такие обстоятельства и отрезки истории.
А трындеть о тех временах очень легко сидя у ПК на мягком кресле.
Сытый голодного не разумеет...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Время другое.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С вашими пересказами политруковской писанины из "Красной Звезды" образца 1942 года вы УСТАРЕЛИ. Окончательно и бесповоротно. Поймите, примите и будьте умнее.
Чем больше вы будете с этой ерундой лезть к людям, требовать преклонения, предъявлять счета от имени чужих могил, писать доносы в прокуратуру и так далее, тем больше отторжения будет эта тема вызывать, особенно у молодежи. Вплоть до появления рвотных позывов при первых звуках песни "Вставай страна огромная".
Во времена моей юности нечто подобное ваши предшественники сделали с темой революции. Если эта тема ВОВ вам действительно близка, лучшее, что вы можете сделать, - это замолчать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Я твой ночной кошмар.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена