Комрад электрик. Видно что накипело у тебя. И мысли есть. Но читать тебя невозможно.
Дзен,ВВГнг, вишня в голове у Ктулху или у его соседа.
Что хочешьто? Ты по русски нам скажи. Может скинемся или таджика какого знакомого посоветуем.
"Если (кабель провод) изготовлен по ГОСТ"
Кабелей "изготовленных" по ГОСТ не существует. Существуют кабели прошедшие проверку на соответствие ГОСТ. Это не одно и то же.
Но допуски для сечения у ГОСТ и ТУ разные, тут вы правы. Для ГОСТ -15%, для ТУ - 30%.
Про негорючий я вообще ничего не писал, тем более что он не "негорючий", а "нераспространяющий горение"
"И не надо грузить провод или кабель так чтобы он начал вести себя как ТЭН"
А как, по-вашему, надо? Вот перед вами два ГОСТа... Тут по гуглу не разберешся.
"вообще в каждом городе есть электромонтажные фирмы"
Есть, но как человеку не в теме проверить нормальные они или нет?
"Штукатур плиточник- электрик это гремучая смесь(она взрывается)!"
Зато дешевая.
ГОСТ это стандарт. Есть куча ГОСТ к которым при изготовлении кабельной продукции обращается например ГОСТ 31996-2012 .Пожарка, изоляция и т.д. ТУ разрабатывает каждый изготовитель или изготовят на основе вашего тех задания, 30% от чего? 30% от расчета сечения к Р. Это - 30% надежности.Но цена изделия уже дешевле.
...Есть, но как человеку не в теме проверить нормальные они или нет?
Не как .Кто к цене склоняется .Кто все в одну розетку пихает.Даже не видя что все бытовые 16А P=4kW.
А "легко держит" - должно означать "во всех возможных условиях".
С чего это Вы взяли? Это чисто Ваши домыслы. Где-ниюудь, под палящим солнцем в Саудовской Аравии любой кабель меньше тока потянет, чем открыто лежащий, например, на зимнем сибирском воздухе. Термика все решает.
И процитированном мной ГОСТе, и в процитированном Вами присутствует однозначная зависимость длительно допустимого тока от способа прокладки.
И именно об этом должен знать человек, занимающийся прокладкой кабеля. Неважно где - наглухо замуровывая его в стему или кидая на роликах по стене.
"С чего это Вы взяли?"
С того, что в отсутствии конкретики рекомендации даются для всех возможных условий. Согласно ГОСТ 50571.5.52, проводка должна вестись по наихудшему участку, длина которого превышает 0,3 м.
"Где-ниюудь, под палящим солнцем в Саудовской Аравии любой кабель меньше тока потянет"
В ГОСТе указаны стандартные условия по температуре.
"И процитированном мной ГОСТе"
У вас - не указаны. И вообще - это ГОСТ на кабель, а не на проектирование. Это - задание заводу-изготовителю кабелей, к проектированию электроустановок зданий отношения не имеет.
"И именно об этом должен знать человек, занимающийся прокладкой кабеля."
Должен. И много чего еще должен. Но, как правило, нифига не знает. О чем и речь в посте.
Знакомые открывали маленький магазинчик типа 3 на 2 метра.Когда нашли помещение,местный энергосбытовский электрик клялся что вся проводка в помещении качественная и надежная.Но когда пришел проверяющий по электротехнической безопасности помещения и увидел "эту" проводку заявил-"Весь этот NYM и прочую шнягу в белой оболочке в помойку.Не будет сертифицированного ВВГ ни о каком разрешении не может быть и речи".
Или еще пример.Тетка сделала электрику в доме на даче.Все как положено.Реально не придраться.Приезжает архаровец,делающий ввод в дом к щитку и опломбирует счетчик.И подключает весь дом (внимание!!!) проводом 1.5 квадрата от 3-х фазного СИПа.Хорошо этот гений номер телефона своего оставил.Я как увидел это "произведение" звоню ему и говорю прямым текстом-"Ты дебил?Или у вас там все такие?"А он мне типа-какой провод был,таким и подключил.Короче я эту контору под названием "Энергосбыт" конкретно напряг.Пулей прилетели переподключать!Вот такие "спецы" работают в гос.компании.
"Весь этот NYM и прочую шнягу в белой оболочке в помойку."
Не знаю насчет прочей шняги, но на помойку здесь надо проверяющего. NYM допущен к использованию внутри помещений. Вот только солнечный свет он любит, это да. И вот отличие от NYM, ВВГ бывает распространяющий горение.
Не знаю по поводу что там допущено к использованию,но когда нам на работе меняли щитовые и проводку,то комиссия,а точнее их главный сказал-"У нас предписание.Жилые помещения,торговые центры,поликлиники и прочие помещения массового скопления людей должны быть подключены только ВВГ-НГ-LS.Если этого нет,то ставить подпись в акте приемке не имею права."
Вот как бы за что купил,за то и продаю...Как говорится.А там не знаю где правда.
"прочие помещения массового скопления людей" Ну значит главный... Как бы это помягче. Некомпетентен.
Или вы перепутали с ППГнг-ls. Тогда да, он прав.
А вообще, для того чтобы избегать таких ситуаций, надо заказывать проект и согласовывать сначала проект, а уже потом все остальное. Все не все, но многие проблемы помогает решить.
Таких "умников "полно, и не только в электрике. Как деревенская с деревенской родословной от каменного века. Просто угораю от советов понаехавших горожан и поучающих деревенских дураков, что надо просто рассыпать семена всего, всего по невспаханному и не скопанному огороду и не поливая и не пропалывая собирать "чумачечие" урожаи, но от их хоть вред только при поджоге сорняков по весне.
У нас в некоторых деревнях волевым решением местных властей профессиональные электрики во всех домах переделали электропроводку. Т.к. выполнена у некоторых она была лет 50 назад и не рассчитана на нагрузку больше пары - тройки лампочек. А так в сводках только и читаешь. Причина возгорания что то с электричеством. Экономят на профессионалах, а потом слезы и идти часто некуда.
«noname» кабели не советую покупать. Во-первых не понятно что там за медь, а во-вторых вас скорее всего наипут с сечением провода.
Мне несколько лет назад срочно потребовалось 3 метра кабеля 2х2 для запитки электрокотла максимальной мощностью 4кW (2 тена по 2кW). Ехать в крупный магазин из-за 3-х метров как-то не хотелось, купил около дома в хозяйственном. Меня сразу напрягло, что на проводе не было никакой маркировки, на бухте висела только бумажка 2х2... Продавец мамой поклялся, что это сечение 2мм^2 и отрезал мне кусок. Приехав на дачу я приступил к прокладке... и зачистив провод поразился слегка окисленному виду медных проводников. Использовать этот кабель мне резко расхотелось. Взял штангель и померил диаметр, диаметр оказался 1.41 мм вместо 1.6 мм! S=3.14*R^2 То есть реальное сечение провода было 1.56мм^2 вместо 2! Хорошо что провод был одинарный и диаметр легко было померить. Такой кабель я прокладывать конечно же не стал, заявился в понедельник с чеком и этим проводом в магазин и потребовал вернуть деньги. Продавец конечно опять мамой клялся что это 2мм^2, но я предусмотрительно захватил с собой штангель... после угроз роспотребнадзором и заявой в полицию, продавец вернул деньги. Денег конечно немного... но принцип! Эта скотина могла меня сжечь вместе с домом этим проводом!
Задолбали мерять диаметр. Да никогда там не будет 2кв.мм. Это ПРИВЕДЕННЫЙ диаметр. Просто исторически так сложилось, что провода нормируют по ТОКУ, а маркируют в кв.мм. 2кв.мм означает только то что провод выдерживает токи которые по ГОСТ должен выдерживать провод с маркировкой 2кв.мм. И все. По хорошему продавец вас должен был послать в роспотребнадзор и в полицию, посудились бы проиграли бы дело, еще ему бы за клевету заплатили. Сейчас у ВСЕХ производителей сплавы, а не чистая медь, и сопротивление этих сплавов меньше чем у чистой меди, соответственно провод тоньше.
1. В результате оказывается, что 3x1,5 легко держат 16А… Автор «провел эксперимент, сделал выводы и не собирается спорить с электриками».
Кабель (медный) 2х1,5, 3х1,5 выдерживает до 18А в хороших условиях. Например, погруженный в воду. В самых плохих (производственно-бытовых, а не при катаклизмах) - 14А. Всё есть в специальных таблицах. При прохождении тока, провод\кабель нагревается (всегда), если тепло быстро отводится, то ничего не будет. Далее всё только в возможностях теплосъёма
2. и обнаруживает что, в отличии от норм недуховных американцев, у нас можно прокладывать сеть кабелем сечением 1 мм2,
Теоретически можно (медь). Если найти такой кабель (а не шнур), то он будет спокойно держать 6А, по максимуму - 10. Что соответствует нормативам старой советской проводки, то есть можно заменить, если такая блажь в голову залезет (и вы всё таки найдёте кабель). При установке автоматов 6А (10 - закрыв глаза). Но не по ПУЭ.
3. что «православный» ВВГнг-ls3x2,5 стоит от 70 до 100 руб за метр, в то время как «noname» 2x2,5 в ближайшем хозяйственном стоит уже 30 руб.
Если не вести по улице и не укладывать в других "опасных местах", особенно в домах советской и ранее постройки, то и флаг ему в руки, хотя они наверняка кривые. Я даже не буду говорить, как можно сделать там "заземление", чтоб не воодушевлять таких самоделкиных.
Но хотелось бы увидеть тот магазинчик, где 2x2,5 стоит 30 руб. Святые люди
4. По поводу фото - сдаётся мне, что это знаменитая 137 серия + "собачка у нас туда любит писать"
Я один раз в коммуналке в щитке обнаружил висящие на проводах пробки (реально патроны от пробок не закреплены на щите, а висят на проводах). Пробки - 20А, провод - телефонная лапша. После этого меня вообще ничем не удивить
Открываем то самое ПУЭ.
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
С удивлением обнаруживаем, что одного квадрата достаточно для 14-17 ампер, в зависимости от тонкостей применения. Никаких десяти ампер там даже близко нет!
Вы таблицы вообще видели? Там для каждого применения свой ток. Одно дело в землю закопать (влажную и холодную), другое дело - в дерево и бетон. Или по воздуху. Зависит провод это одиночный, или кабель, сколько рабочих жил и т.д.
Есть справочники электрика, там все таблицы даны для каждого провода\кабеля
Ввести нормативный документ, регламентирующий обследование специалистами ростехнадзора или МРСК состояния сетей и потребителей у абонентов, не зависимо от формы собственности. Не соответствует требованиям ПУЭ, МПОТ, ГОСТ и т. д. - предписание на устранение с чётким сроком. Не устранил- штраф и новое предписание.
Как с газовым оборудованием.
я хочу, чтобы заказчики думали о безопасности, а не :'' электрики разводилы, я сам все сделаю'' .В результате автоматы 63 А на алюминий 2`5 :'' а меньше выбивает''. Фаза в розетке на PE, :''УЗО - развод на бабки, вот раньше одна пробка была и все нормально''. И т. д. Каждый месяц несколько таких антипрививочников
Никогда не забуду, как электрик, советский, т.е. электрикой занимался, когда я пешком под стол ходил, подключал электроплиту на 7кВт: вёл до розетки кабель 4 квадрата, ему не хватило, он присоединил кабель 2,5 и присобачил к розетке 16А. А в щитке автомат на 32А.
70 комментариев
4 года назад
Дзен,ВВГнг, вишня в голове у Ктулху или у его соседа.
Что хочешьто? Ты по русски нам скажи. Может скинемся или таджика какого знакомого посоветуем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Вообще-то, и вправду держит. Зависит от исполнения кабеля и от способа прокладки.
ГОСТ Р 53769-2010 в помощь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Кабелей "изготовленных" по ГОСТ не существует. Существуют кабели прошедшие проверку на соответствие ГОСТ. Это не одно и то же.
Но допуски для сечения у ГОСТ и ТУ разные, тут вы правы. Для ГОСТ -15%, для ТУ - 30%.
Про негорючий я вообще ничего не писал, тем более что он не "негорючий", а "нераспространяющий горение"
"И не надо грузить провод или кабель так чтобы он начал вести себя как ТЭН"
А как, по-вашему, надо? Вот перед вами два ГОСТа... Тут по гуглу не разберешся.
"вообще в каждом городе есть электромонтажные фирмы"
Есть, но как человеку не в теме проверить нормальные они или нет?
"Штукатур плиточник- электрик это гремучая смесь(она взрывается)!"
Зато дешевая.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
...Есть, но как человеку не в теме проверить нормальные они или нет?
Не как .Кто к цене склоняется .Кто все в одну розетку пихает.Даже не видя что все бытовые 16А P=4kW.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Да, но ГОСТы на проектирование учитывают такую возможность. А вот ГОСТ на кабель - уже нет.
"Не как ." Вот именно. В теории можно (и нужно!) заказать проект. Но, опять-таки нет гарантий, что он будет сделан правильно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С чего это Вы взяли? Это чисто Ваши домыслы. Где-ниюудь, под палящим солнцем в Саудовской Аравии любой кабель меньше тока потянет, чем открыто лежащий, например, на зимнем сибирском воздухе. Термика все решает.
И процитированном мной ГОСТе, и в процитированном Вами присутствует однозначная зависимость длительно допустимого тока от способа прокладки.
И именно об этом должен знать человек, занимающийся прокладкой кабеля. Неважно где - наглухо замуровывая его в стему или кидая на роликах по стене.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С того, что в отсутствии конкретики рекомендации даются для всех возможных условий. Согласно ГОСТ 50571.5.52, проводка должна вестись по наихудшему участку, длина которого превышает 0,3 м.
"Где-ниюудь, под палящим солнцем в Саудовской Аравии любой кабель меньше тока потянет"
В ГОСТе указаны стандартные условия по температуре.
"И процитированном мной ГОСТе"
У вас - не указаны. И вообще - это ГОСТ на кабель, а не на проектирование. Это - задание заводу-изготовителю кабелей, к проектированию электроустановок зданий отношения не имеет.
"И именно об этом должен знать человек, занимающийся прокладкой кабеля."
Должен. И много чего еще должен. Но, как правило, нифига не знает. О чем и речь в посте.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Или еще пример.Тетка сделала электрику в доме на даче.Все как положено.Реально не придраться.Приезжает архаровец,делающий ввод в дом к щитку и опломбирует счетчик.И подключает весь дом (внимание!!!) проводом 1.5 квадрата от 3-х фазного СИПа.Хорошо этот гений номер телефона своего оставил.Я как увидел это "произведение" звоню ему и говорю прямым текстом-"Ты дебил?Или у вас там все такие?"А он мне типа-какой провод был,таким и подключил.Короче я эту контору под названием "Энергосбыт" конкретно напряг.Пулей прилетели переподключать!Вот такие "спецы" работают в гос.компании.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Не знаю насчет прочей шняги, но на помойку здесь надо проверяющего. NYM допущен к использованию внутри помещений. Вот только солнечный свет он любит, это да. И вот отличие от NYM, ВВГ бывает распространяющий горение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Вот как бы за что купил,за то и продаю...Как говорится.А там не знаю где правда.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Или вы перепутали с ППГнг-ls. Тогда да, он прав.
А вообще, для того чтобы избегать таких ситуаций, надо заказывать проект и согласовывать сначала проект, а уже потом все остальное. Все не все, но многие проблемы помогает решить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Немного греются только ваги в коробке, и то, если сварочник подключить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
У нас в некоторых деревнях волевым решением местных властей профессиональные электрики во всех домах переделали электропроводку. Т.к. выполнена у некоторых она была лет 50 назад и не рассчитана на нагрузку больше пары - тройки лампочек. А так в сводках только и читаешь. Причина возгорания что то с электричеством. Экономят на профессионалах, а потом слезы и идти часто некуда.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Мне несколько лет назад срочно потребовалось 3 метра кабеля 2х2 для запитки электрокотла максимальной мощностью 4кW (2 тена по 2кW). Ехать в крупный магазин из-за 3-х метров как-то не хотелось, купил около дома в хозяйственном. Меня сразу напрягло, что на проводе не было никакой маркировки, на бухте висела только бумажка 2х2... Продавец мамой поклялся, что это сечение 2мм^2 и отрезал мне кусок. Приехав на дачу я приступил к прокладке... и зачистив провод поразился слегка окисленному виду медных проводников. Использовать этот кабель мне резко расхотелось. Взял штангель и померил диаметр, диаметр оказался 1.41 мм вместо 1.6 мм! S=3.14*R^2 То есть реальное сечение провода было 1.56мм^2 вместо 2! Хорошо что провод был одинарный и диаметр легко было померить. Такой кабель я прокладывать конечно же не стал, заявился в понедельник с чеком и этим проводом в магазин и потребовал вернуть деньги. Продавец конечно опять мамой клялся что это 2мм^2, но я предусмотрительно захватил с собой штангель... после угроз роспотребнадзором и заявой в полицию, продавец вернул деньги. Денег конечно немного... но принцип! Эта скотина могла меня сжечь вместе с домом этим проводом!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
ПРИВЕДЕННЫЙ диаметр - это ваш бред. Если бы по току маркировалось, то писали бы ток в Амперах.
"Сейчас у ВСЕХ производителей сплавы, а не чистая медь, и сопротивление этих сплавов меньше чем у чистой меди, соответственно провод тоньше"
Сопротивление у сплава меди меньше чем у чистой меди? Да вам в нобелевский комитет надо!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Кабель (медный) 2х1,5, 3х1,5 выдерживает до 18А в хороших условиях. Например, погруженный в воду. В самых плохих (производственно-бытовых, а не при катаклизмах) - 14А. Всё есть в специальных таблицах. При прохождении тока, провод\кабель нагревается (всегда), если тепло быстро отводится, то ничего не будет. Далее всё только в возможностях теплосъёма
2. и обнаруживает что, в отличии от норм недуховных американцев, у нас можно прокладывать сеть кабелем сечением 1 мм2,
Теоретически можно (медь). Если найти такой кабель (а не шнур), то он будет спокойно держать 6А, по максимуму - 10. Что соответствует нормативам старой советской проводки, то есть можно заменить, если такая блажь в голову залезет (и вы всё таки найдёте кабель). При установке автоматов 6А (10 - закрыв глаза). Но не по ПУЭ.
3. что «православный» ВВГнг-ls3x2,5 стоит от 70 до 100 руб за метр, в то время как «noname» 2x2,5 в ближайшем хозяйственном стоит уже 30 руб.
Если не вести по улице и не укладывать в других "опасных местах", особенно в домах советской и ранее постройки, то и флаг ему в руки, хотя они наверняка кривые. Я даже не буду говорить, как можно сделать там "заземление", чтоб не воодушевлять таких самоделкиных.
Но хотелось бы увидеть тот магазинчик, где 2x2,5 стоит 30 руб. Святые люди
4. По поводу фото - сдаётся мне, что это знаменитая 137 серия + "собачка у нас туда любит писать"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.
С удивлением обнаруживаем, что одного квадрата достаточно для 14-17 ампер, в зависимости от тонкостей применения. Никаких десяти ампер там даже близко нет!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Есть справочники электрика, там все таблицы даны для каждого провода\кабеля
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Самый здравый комментарий.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Как с газовым оборудованием.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
кухонный гарнитур установили и только потом это обнаружилось. Эх.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена