На спор прочитал "Войну и мир" по русски, по-французски не осилил, и благополучно забыл, сразу как закрыл книгу. Позывов ко вторичному прочтению не ощущал на протяжении всей жизни, как не ощущаю и сейчас.
Однако, изучать Солженицына в школе - это жесть жестяная.
Меня сочинения всегда бесили с вопросом - "Что хотел сказать автор "фиолетовыми занавесками"?" - да ничего, он тупо хотел заработать денег - платили построчно, побуквенно... И Сейчас, и при союзе - авторы сами писали сочинения( по своим произведениям) и получали плохие оценки - "автор не это имел ввиду".
Написано фиолетовые занавески - значит просто фиолетовые занавески, никакого подтекста там нет, нечего извращаться. Но, блин, получили кучу людей, которые везде ищут подтекст, проще говоря, додумывают, из-за чего приходится писать объявления, примерно такого толку:
полностью согласен! сначала заставят читать этот сочиненный кем то бред (возможно по пьяне), а потом его еще и анализировать и сочинять на эту тему херню всякую.
В школе надо побольше преподавать Солженицына. Не только "Архипелаг Гулаг", но и все остальные нетленные опусы этого великого пейсателя. Только так молодые россияненцы и россяненки смогут понять, сколько страшных преступений совершили коммуняки и Сталин. Только так они усвоят, что голосовать за КПРФ ни в коем случае нельзя.
А что, так и продолжать лицемерить?
Я в советское время учился, в 70-е 80-е. Войну и мир и прочие "преступления и наказания" не читал, в оригинале, у нас была еще одна книжка по литературе, с кратким содержанием и с тем, "что хотел сказать автор", не знаю, есть ли сейчас официально, нам выдавали. В самом учебнике литературы были фрагменты понемногу отовсюду, а в другом учебнике аннотации и краткое содержание. Мне хватало.
Не читал не потому, что не любил читать вообще, я читал много, а не любил читать то, что мне не нравится или навязывается.
Чего я только не читал, от фантастики, какую только удавалось найти, до Александра Грина и О`Генри.
Все это было лицемерием. И ведь и учительница это понимала.
Достоевского давать в школе - это вообще преступление, которое наказывает человека отвращением к автору на всю последующую жизнь. А приди он к нему позже, как парнишка в соседней комнате в общаге, во времена студенчества, ыозможно и зачитывался бы, как и он, когда он ПРОЧИТАЛ (даже слова ПЕРЕЧИТАЛ писать не буду) практически все его произведения.
А Война и мир? Вообще не вижу в нем ничего эпического и экстраординарного.
Пусть уж не обижаются на меня любители поэзии (которую я не любил никогда и не люблю до сих пор) и "классической" литературы, но нельзя из за малой доли людей, стоящих горой за список советской "классической" литературы принуждать всех. Надо как то договариваться, толерантнее быть, как сейчас принято говорить.
Я и балет не люблю, и оперу (могу послушать Хворостовского, это ЕДИНСТВЕННЫЙ оперный певец которого я слушаю иногда,. но не как часть оперы, а просто как ХВОРОСТОВСКОГО и Эмму Шаплин, Единственную исполнительницу), быдлом теперь будете меня считать?
Закончил школу с серебряной медалью, универ, ЕСТЕСТВЕННО технический факультет, мне гораздо более были интересны физика, математика... да и сейчас тоже стараясь оставаться в курсе научных, медицинских, космических достижений, мне это просто интересно, хотя и не нужно по работе напрямую (в сфере ИТ с начала 90-х).
А вот что там написал очередной "Мураками" или кто тепер прима балерина в Большом театре - мне совершено пофиг.
Люди разные бывают, и имеют абсолютное на это право. И не надо свои взгляды выставлять истиной в последней инстанции, ДОГМОЙ, вами же и выдуманной для себя и вогнанной в свою голову.
Добавлю к школьным временам Фенимора Купера, Д. Лондона, Теодора Драйзера... Есть ли они вообще в программе? Скорее всего нет, надо же про Катерину и Каренину прочитать, иначе какой ты нахрен культурный человек. И Солженицына непременно, иначе какой ты нахрен патриот.
Кстати, в 80-х во времена "гласности" прочитал его "В круге первом", книга попалась на глаза, стало интересно, тогда про Солженицына все трындели.
Не впечатлила, я читал книгу именно как литературное произведение, всякой политики в меня в голове и в мыслях не было там искать. Потом по телеку как увидел пару раз его выступления, так и у меня сложилось свое мнение о нем... Ноет, ноет.. все не так в России, все не по людски... И, главное, сам сидит в америке И ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ реального для улучшения.
Вот такие мысли у меня тогда вертелись на рубеже 80-х 90-х в голове, совсем юной и неопытной
Да правильно кто то тут заметил, ОТКУДА это взялось. Это появилось в момент возникновения советской школы после революции. В программу вошли только те, чьи произведения или были "революционными", или "клеймили".
Ну лана, с писателями и поэтами до революции ясно, но ведь писателей 20-го века даже включать боялись - ну, млять, непонятно же.
Мне вот понравились очень рассказы Анатолия Алексина (1924 - 2017), ну вот почему его нельзя было изучать? Видимо потому, что никакой "идейности" не было в его рассказах, чистая лирика, житейские истории, почти современные.
PS А Чехова, как хорошо, что я читал (вернее не читал в школе), только по вырезкам из учебника читал в школе. Жена принесла как то том избранного Чехова от родителей - как то начал читать...
Я открыл для себя Чехова! Но рассказы, которые мне понравились, никогда не были в школьной программе (про врачебную практику, про сельский быт, немного "взрослые" они, например, как баба с тоски втихаря от надоевшего мужа по ранним утрам прибегала на речку, где всегда в это время сидел рыбачок, тому пофиг, он реально рыбачить любил, но потр@#$я не отказывался).
А Зощенко почему не было? А солдата Швейка
Сам этот материал - плач Ярославны, передёргивание и банальность, такая как Волга впадает в Каспийское море. По поводу передергивания. Один только пример "Грозы". Что за дурнина в представленном авторкой негативе главной героини? Конечно, в СССР за любой трагедией в царское время видели социальный и политический аспекты - недостатки царского режима. Так такое всегда было везде и во все времена. На Западе так же интерпретировали даже невинные драмы соцреализма. Мало того, современные российские художественные трагедии куча людей тоже так интерпретирует. И что? Самое обычное дело. Но зачем перевертывать вообще все с ног на голову? "Гроза" - о несчастной любви, может быть последнее произведение классического романтизма русской классики. И эта тема вечная - трагедия любви. И героиня - Катерина - трагична и вечна. Поэтому пьеса "Гроза" была востребована и в 19, и 20 веках, независимо от строя и политики. И будет востребована дальше. Потому что это классика. И интерпретация будет одна - Катерина положительная и трагичная героиня. А не этот бред авторки представленного материала. В целом нет смысла комментировать материал - это поток штампованного сознания с претензией на современность, которой у авторши нет. Есть демагогия.
Чушь. Это все равно как ныне сельская библиотекарша вышла бы замуж за сельского механизатора и страдала бы вечно от его пьянства. Это первое.
Второе. Какое дело детям 21 первого века до социальных проблем России 19 го, государства глубоко сословного, да и канувшего в лету более ста лет назад?
Чушь не порите, пожалуйста))... Какое дело до героев Античности? Какое дело до проблемного героя эпохи Возрождения, застрявшего в Средневековье Дон Кихота? Какое сейчас дело до проблем подпольного миллионера Остапа Бендера в эпоху строительства социализма? А дело есть. И немалое. Смотрите на мир шире. Перефразируя классика и с добрым пожеланием: Учитесь, учитесь и ещё раз учитесь!)))
Вы - не дедушка Ленин, а я - не восставший пролетариат. К чему ваши нравоучения? У вас есть какие-либо аргументы? Так ответьте - какое же дело нам всем до культуры средневековья? Как нам найти практическое применение этих знаний, кроме как эстетического удовольствия?
Принимаю. Но также уж извольте. Худоственное - это и есть эстетическое удовольствие, а не практическое применение. Вот Вы меня корите за нравоучение, но а как быть? Ну, как быть, если Вы основ не знаете. И по этой причине, простите, несёте такую ахинею. Я не собираюсь здесь для Вас становиться лектором из общества "Знание". Так что лучше прекращу диалог. Не обессудьте.
Где уж нам до основ? Мы академиев не заканчивали. Всего 2 ВУЗа только. Так что я всего лишь прах под копытами вашей высокохудожественной лошади. А что до практического применения... Корочки токаря, полученные мною в 10 классе (я заканчивал советскую школу) пригодились мне не раз, в отличие от изучения лучших образцов классической и советской литературы. Посему мое мнение прежнее: школа должна прививать школьникам практические знания и навыки, а не доставлять эстетическое удовольствие.
Ваше предложение - закончить дискуссию - принимается.
Статья завуалированно говорит о том что не надо давать ученикам сложное чтиво , надо давать лёгкое , Гарри Поттера например , там же персонажи симпатишные ))) Ну или "Три поросёнка" )))
Если без шуток , сложное чтиво даётся не для того что бы мучать учеников , а для того что бы серое вещество шевелилось , осилишь сложный текс , осилишь и попроще . А статейка эта , мягко говоря диверсия , так что тьфу на вас ))
А я отдавал предпочтения стругацким, бредбери, лему. Гумилева любил. А вот как раз к Пушкину равнодушен. А преподы-скажем спасибо егэ и его влиянию на методалогию подачи информации. Вообще мутная статья. Автор расплылся по древу
В школьные годы, мне нравилось читать про индейцев, а не про дуру которая под паровоз кинулась. На всю жизнь привито стойкое отвращение к "классической литературе".
Я мог бы сказать тоже, что уроки литературы в школе отбили у меня желание читать классику. Но вот после армии, на подготовительном отделении института, тоже была литература, и тоже была "Война и Мир" - но тут прочитал с удовольствием, не всё, конечно, частично. Может, всё зависит от преподавателя?
Вот! Я учился в советской школе и проходили мы ее в 8м классе. Ну какое может быть восприятие такого произведения у восьмиклассника? Сейчас вроде в 10-11 проходят, это уже немного ближе, но все равно рано. До некоторых вещей дорасти надо, не просто физически, а опыта поднабраться.
Безусловно, многое зависит от преподавателя. В старших классах у меня были два преподавателя. Сначала была бабушка предпенсионного возраста, потом молодая, недавно окончившая ВУЗ. У первой я засыпал на уроках. У второй уроки были по настоящему интересные. На художественные произведения она накладывала исторические факты. Сравнивала литературный вариант и киноверсии, если таковые были. Она никогда не считала, что ее точка зрения единственно правильная. Она всегда готова была выслушать мнение ученика. И если сначала я терпеть не мог классику, то потом многое изменилось.
не...у меня было также,тоже после армии еще раз перечитал всю школьную литературу и уже глазами,умом взрослого все это переварил у себя в голове.Восприятие жизни,школьником и взрослым-две большие разницы.
34 комментария
4 года назад
Однако, изучать Солженицына в школе - это жесть жестяная.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Откуда?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Написано фиолетовые занавески - значит просто фиолетовые занавески, никакого подтекста там нет, нечего извращаться. Но, блин, получили кучу людей, которые везде ищут подтекст, проще говоря, додумывают, из-за чего приходится писать объявления, примерно такого толку:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Я в советское время учился, в 70-е 80-е. Войну и мир и прочие "преступления и наказания" не читал, в оригинале, у нас была еще одна книжка по литературе, с кратким содержанием и с тем, "что хотел сказать автор", не знаю, есть ли сейчас официально, нам выдавали. В самом учебнике литературы были фрагменты понемногу отовсюду, а в другом учебнике аннотации и краткое содержание. Мне хватало.
Не читал не потому, что не любил читать вообще, я читал много, а не любил читать то, что мне не нравится или навязывается.
Чего я только не читал, от фантастики, какую только удавалось найти, до Александра Грина и О`Генри.
Все это было лицемерием. И ведь и учительница это понимала.
Достоевского давать в школе - это вообще преступление, которое наказывает человека отвращением к автору на всю последующую жизнь. А приди он к нему позже, как парнишка в соседней комнате в общаге, во времена студенчества, ыозможно и зачитывался бы, как и он, когда он ПРОЧИТАЛ (даже слова ПЕРЕЧИТАЛ писать не буду) практически все его произведения.
А Война и мир? Вообще не вижу в нем ничего эпического и экстраординарного.
Пусть уж не обижаются на меня любители поэзии (которую я не любил никогда и не люблю до сих пор) и "классической" литературы, но нельзя из за малой доли людей, стоящих горой за список советской "классической" литературы принуждать всех. Надо как то договариваться, толерантнее быть, как сейчас принято говорить.
Я и балет не люблю, и оперу (могу послушать Хворостовского, это ЕДИНСТВЕННЫЙ оперный певец которого я слушаю иногда,. но не как часть оперы, а просто как ХВОРОСТОВСКОГО и Эмму Шаплин, Единственную исполнительницу), быдлом теперь будете меня считать?
Закончил школу с серебряной медалью, универ, ЕСТЕСТВЕННО технический факультет, мне гораздо более были интересны физика, математика... да и сейчас тоже стараясь оставаться в курсе научных, медицинских, космических достижений, мне это просто интересно, хотя и не нужно по работе напрямую (в сфере ИТ с начала 90-х).
А вот что там написал очередной "Мураками" или кто тепер прима балерина в Большом театре - мне совершено пофиг.
Люди разные бывают, и имеют абсолютное на это право. И не надо свои взгляды выставлять истиной в последней инстанции, ДОГМОЙ, вами же и выдуманной для себя и вогнанной в свою голову.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Кстати, в 80-х во времена "гласности" прочитал его "В круге первом", книга попалась на глаза, стало интересно, тогда про Солженицына все трындели.
Не впечатлила, я читал книгу именно как литературное произведение, всякой политики в меня в голове и в мыслях не было там искать. Потом по телеку как увидел пару раз его выступления, так и у меня сложилось свое мнение о нем... Ноет, ноет.. все не так в России, все не по людски... И, главное, сам сидит в америке И ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ реального для улучшения.
Вот такие мысли у меня тогда вертелись на рубеже 80-х 90-х в голове, совсем юной и неопытной
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ну лана, с писателями и поэтами до революции ясно, но ведь писателей 20-го века даже включать боялись - ну, млять, непонятно же.
Мне вот понравились очень рассказы Анатолия Алексина (1924 - 2017), ну вот почему его нельзя было изучать? Видимо потому, что никакой "идейности" не было в его рассказах, чистая лирика, житейские истории, почти современные.
PS А Чехова, как хорошо, что я читал (вернее не читал в школе), только по вырезкам из учебника читал в школе. Жена принесла как то том избранного Чехова от родителей - как то начал читать...
Я открыл для себя Чехова! Но рассказы, которые мне понравились, никогда не были в школьной программе (про врачебную практику, про сельский быт, немного "взрослые" они, например, как баба с тоски втихаря от надоевшего мужа по ранним утрам прибегала на речку, где всегда в это время сидел рыбачок, тому пофиг, он реально рыбачить любил, но потр@#$я не отказывался).
А Зощенко почему не было? А солдата Швейка
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Второе. Какое дело детям 21 первого века до социальных проблем России 19 го, государства глубоко сословного, да и канувшего в лету более ста лет назад?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Ваше предложение - закончить дискуссию - принимается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Если без шуток , сложное чтиво даётся не для того что бы мучать учеников , а для того что бы серое вещество шевелилось , осилишь сложный текс , осилишь и попроще . А статейка эта , мягко говоря диверсия , так что тьфу на вас ))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена