Пост - образчик лживой пропаганды полностью по рецептам доктора Геббельса.
Самое главное. С учетом инфляции СССР и Россия оплатили 0.5% стоимости ленд лиза. Полпроцента! Никому из посетителей Фишек такую ипотеку не предлагали?
Откуда взялась цифра в 2 миллиарда? Запрос был на 1.3 миллиарда, чуть менее 10% от стоимости поставок (США предоставили скидку в 90% всем получателям). СССР оплатил 722 миллиона, но в 70е и 2000е годы.
"В то время как остальным участникам программы ленд-лиза долги простили." Британия во многом рассчиталась за ленд лиз технологиями, такими как радар и реактивный двигатель. Счет ей был выставлен точно также как и СССР.
"СССР исправно платил за все даже в первые самые тяжелые годы Великой Отечественной. Зачастую расплачивались золотом, платиной, лесом и рудой." Самая очевидная и гнусная ложь, ложь 100%. За ленд лиз СССР во время войны не платил ничем и никак - таковы были условия! Были оплаты Англии (хотя золото туда поставлялось в основном для производства радиодеталей, которые потом возвращались в СССР), были незначительные оплаты за поставки до октября 1941 - потому что поставок фактически не было. Был обратный ленд лиз, он заключался в обслуживании американских бомбардировщиков на советских аэродромах, но составил он пару миллионов (а не миллиардов) долларов. А за сам ленд лиз не платили ни одного доллара.
Далее, американцы по условиям ленд лиза просили оплатить им стоимость оставшегося после войны целого имущества, которое может быть использовано в мирном хозяйстве. Таковы были первоначальные условия договора, но СССР оплачивать и это сразу после войны отказался.
"больше половины поставок - пришли в Союз после коренного перелома в войне - 1943-й, 1944-й и начало 1945-го года" СССР воевал 4 года. Даже тут прямо написано что больше половины поставок пришли в последние 2 года... При том что ленд лиз вообще начался почти через полгода после начала войны. Т.е. за первые полтора года СССР получил меньше половины поставок по ленд лизу, а за оставшиеся 2 года - больше половины!
Ну сколько же можно так открыто лгать? Понятно что СССР платил кровью, но без ленд лиза этой крови было бы пролито куда больше, еще несколько миллионов расстались бы с жизнями...
кстати )ммелкобритания получила свой лэнд-лиз на драконовских условиях ) она за него сдала все свои мировые позиции и колонии США ) и после войны перестала быть одним из гегемонов ) остался только один )
! 11k albedo Автор поста RALEXXX 14 минут назад Осталось только выяснить у тебя, старого еврея из Москвы, ныне в Нью Йорке - а чего в Вашингтоне мемориал 2 -й Мировой меньше, чем мемориал погибшим во Вьетнаме :)
_______________________________
Ну, во-первЫх, при чем здесь размеры, а во-вторых, он и не меньше.
"Летом и осенью 1941 года Иосиф Сталин просит США как можно скорее открыть Второй фронт, поскольку вместе разгромить нацистов будет намного проще. Однако делать этого никто не хотел, из-за чего СССР остался лицом к лицу с мощной армией Третьего Рейха. ..... в Вашингтоне ..... занимают выжидательную позицию: пока неясно, кто победит в этой войне."
Как говорится, чёрным по белому. Второй фронт открывать не хотят и при этом ВЫЖИДАЮТ. То есть, ждут, когда Германия с огромным трудом, растратив все свои ресурсы, победит СССР, а потом под видом защиты мира от фашизма, добьют Германию, попутно захватив территории СССР.
Ну а не получилось Германии победить, СССР вступила на территорию западной Европы, тогда и поспешили открыть второй фронт, чтобы себе хоть что-то урвать. Ибо испугались, что СССР поступит с Европой также, как Америка планировала поступить с территориями СССР.
Соответственно, и не стали прощать долги СССР. Хотя по совести надо было насчитать штрафы за неисполнение договоров, да покрупней. И компенсировать счета, выставленные после войны.
! 11k albedo Автор поста Dmitry Kurtov Час назад Штаты во Вьетнамской войне с маленькой страной потеряли народу в 2 раза больше, чем за всю 2 Мировую :) Воевали они, ага
_______________________________
Штаты в первый день войны (Перл Харбор) потеряли больше людей, чем Союз в первый день ВОВ.
Да что тут подсчитывать еще ..Просто факт ! США перед второй мировой находилась в глубочайшем кризисе экономическом и политическом ..Но как только немцы вторглись в СССР , сразу начался подъем экономики и т.д. И к концу войны США стала одной из мощных экономически,политически и военных мировых держав ..СССР имела самую боеспособную Армию , но страна наполовину была разрушена и огромные потери ....Вот и думайте мужики ,что к чему и кто .. Англосаксы во все времена полюбливали воевать чужими руками и грабить ..
Сейчас поиздержались и рыскаю по миру ,кого бы грабануть пожирней Россию или Китай ..Или лучше их всех вместе !
За что не любят русских во всем мире? Да за то, что все им должны. Причем, не просто должны, но обязаны. Благодарности - ноль! По поводу приведенных данных по Ленд Лизу - бред, в основном. И почему-то все забывают, что Штаты сами воевали в тот момент, когда оказывали помощь. По поводу поставок же, так каждый второй патрон (снаряд) в годы ВОВ стрелял штатским порохом, авиация смогла развиться до допустимого уровня только благодаря штатскому алюминию. Гвардейский миномет - знаменитая Катюша - отличное вооружение. Вот только одно "но", ЗИС-5 не мог таскать на себе это оружие, и базировалось оно на Студебеккерах. Могу пройтись по любому из пунктов данного опуса, вот только - ни к чему. Вам же все должны. То, что Ленд Лиз если не решил исход войны, то очень сильно помог, как минимум, мнение тех, кто в этой войне участвовал. Но вам же насрать на их мнение. Вам насрать на мнение этих самых участников и ветеранов, плевать на мнение этих самых победителей. И в этом - весь ваш патриотизм и уважение к памяти воевавших. И вы, не имеющие никакого отношения к этой победе, ещё и позволяете себе подвергать сомнению их мнение по поводу происходившего. Кто-то здесь высказался по поводу безвозмездной поставки той же тушенки из Монголии. А ничего, что на одну банку той же тушенки из Монголии приходилось сто банок из Штатов, своей же было ещё меньше, чем монгольской. Да, благодарности - ноль, уважения к памяти погибших - ноль, одни георгиевские ленточки, флаг с гербом, с которыми коллаборационисты против СССР воевали, и бухло на 9 мая. Победители, блин.
Осталось только выяснить у тебя, старого еврея из Москвы, ныне в Нью Йорке - а чего в Вашингтоне мемориал 2 -й Мировой меньше, чем мемориал погибшим во Вьетнаме :)
технику оставшуюся на ходу, наши обязаны были возвратить, так вот обратно в СШП её не везли - топили в атлантическом океане, а как она нужна была разорённой стране
а после пресса скидывали в океане, ибо перегон груженого сухогруза + сортировка и переработка на сырье американскому рыночку влетала в бОльшую копеечку чем добыча/закупка нового сырья
Когда говорят о ленд-лиза, да и вообще о помощи СССР во время ВОВ, почему -то всегда забывают о Монголии, которая с первых дней войны поставляли продукты и теплую одежду совершенно бесплатно! Оружие- это хорошо, но голодный и замерший солдат- воевать не может!
А можно одну единственную цифру - какова сумма всех поставок из Монголии? Про ленд лиз сумма известна: 11 миллиардов долларов, что во много раз превосходило годовой бюджет Монголии... Так сколько поставила Монголия? Вижу цифру пониже: добровольцы собрали целых 100 тысяч долларов (да, я понимаю, что для нищей Монголии даже это было много)... Ну или будете и дальше писать красивые слова - по примеру пропагандиста-автора, забывшего о реальности?
Да, действительно, США поставили ленд лиз не "совершенно" бесплатно, они его поставили бесплатно "всего" на 99.5%... Но автор поста об этом не хочет знать (хотя наверняка знает).
Какие 99.5%? Вы, бредите? Американские представители в 1948 выставили счет на 2.8 млрд. Сталин взбесился и приказал все пересчитать. Из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов. Ну, а насчет Монголии... Помощь предоставлялась БЕСПЛАТНО и никто ее не считал! Если Вам, дарят подарок, а Вы, на следующий день бегите и смотрите сколько он стоит, то я сочувствую Вашим друзьям и близким....
Пы.Сы. Говорят, что над столом в кабинете Гитлера висел портрет его кумира- Генри Форда!
Есть такая штука, называется инфляция. В частности поэтому банки обязательно берут %. Так вот 722 доллара в 2006 году были эквивалентны 62 долларам в 1943. Займитесь арифметикой если не лень и посчитайте все, погуглите например US inflation calculator. Вот и получите в любом случае цифру существенно менее 1% от выплат, как бы Вы ни старались. А если следовать Вашей "логике", то человек, положивший в банк во времена СССР 1000 рублей и взявший назад после перестройки всю ту же тысячу должен быть доволен, вот только на 1000 пост-перестроечных рублей он бы только буханку хлеба купил... Это же азы экономики!
Я ничего не писал против Монголии. Вот только когда один человек дарит тебе в случае большой нужды тысячу рублей на покупку дома, а другой одалживает миллион (за который потом, правда, Вы выплачиваете 5 тысяч назад) - то погоду делает именно тот самый миллион, а не тысяча... Хотя за тысячу тоже надо быть благодарным, ведь у первого больше и не было. Но принципиальным в той ситуации был все-таки миллион. И не стоит сравнивать первого со вторым, заявляя что первый помог больше - это будет именно ложью по сути, при всей ему благодарности. Это не упрек монголам, это - упрек пропагандистам! А если Вы считаете что там были не тысяча и не миллион, то приведите ссылку на другие, реальные цифры (о чем я и просил).
Пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголия_во_Второй_мировой_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Монголия_во_Второй_мировой_войне
Да, и еще, не забывайте, что "человек давший Вам, 5000р на постройку дома", помимо Вас, неплохо сотрудничали с фашистами! Которые этот дом пытались разрушить!
Если Вы, все считаете в долларах, то скажите, во сколько Вы оцениваете жизни солдат, которые погибли из-за того, что американцы всё не могли(хотели) открыть фронт? Несомненно, помощь оказанная США внесла свой вклад в Победу, но переоценивать, как и недооценивать ее как-то.... Некорректно что-ли...
Дайте мне не набор отдельных цифр типа количества лошадей, а суммарную величину поставок. Из США пришел ленд лиз на 11 миллиардов долларов. Одна простая цифра. Монгольскую цифру я не нашел.
Американцы открыли второй фронт тогда, когда им это стало выгодно. Точно также СССР вообще не открыл второй фронт в 1940м чтобы помочь Британии, воюющей против Германии (по понятным причинам, я его ни в коем случае не осуждаю). США воевали на Тихом океане, в Африке, в Италии и не торопились помогать СССР в этом отношении. Они помогали ленд лизом и бомбардировками... Вся политика всегда была такой, в своих интересах, это же не благотворительность.
Насчет торговли с врагом. СССР торговал с Германией вплоть до 22 июня, а США в основном прекратили такую торговлю с началом Второй Мировой в 39м, сделав ее преступной по их законам с марта 41го. Никаких значительных поставок в Германию после марта 41го не было, в том числе и нефти (хотя было незначительное количество поставок через серию третьих рук, ну так многие пытаются нажиться на войне). Обвинения США в сотрудничестве с Германией в точности равны обвинениям в сотрудничестве с Германией СССР (уже сколько писали о том, что якобы СССР чуть ли не возродил Вермахт - такой же бред).
В этой статье очень много слов и очень мало фактов, а факты - это что именно было поставлено в 41м году или позднее, а не общие замечания типа типа США поставляли когда-то что-то. Ну и понятно что даже если формально завод принадлежал американцам, но был на территории Германии - он работал на Германию, примерно как даже советские заводы на оккупированной территории работали на все тех же нацистов. Но это достаточно большая и отдельная тема. В любом случае правительство США всеми силами боролось с теми, кто пытался заработать на войне или помогал врагу. А в СССР в это же время сотни тысяч коллаборационистов воевали на стороне Германии, так что количество предателей было гораздо больше.
Вот с чем я на все 100% согласен - так это с тем что надо четко расставлять оценки, не завышая и не занижая чьи-либо помощь или прямое участие. СССР вынес основную тяжесть войны - безусловный факт. Но и поставки из США все-таки помогли закончить эту войну раньше, тоже спасли огромное количество жизней, и они сыграли гораздо более существенную роль чем поставки из Монголии.
36 комментариев
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Самое главное. С учетом инфляции СССР и Россия оплатили 0.5% стоимости ленд лиза. Полпроцента! Никому из посетителей Фишек такую ипотеку не предлагали?
Откуда взялась цифра в 2 миллиарда? Запрос был на 1.3 миллиарда, чуть менее 10% от стоимости поставок (США предоставили скидку в 90% всем получателям). СССР оплатил 722 миллиона, но в 70е и 2000е годы.
"В то время как остальным участникам программы ленд-лиза долги простили." Британия во многом рассчиталась за ленд лиз технологиями, такими как радар и реактивный двигатель. Счет ей был выставлен точно также как и СССР.
"СССР исправно платил за все даже в первые самые тяжелые годы Великой Отечественной. Зачастую расплачивались золотом, платиной, лесом и рудой." Самая очевидная и гнусная ложь, ложь 100%. За ленд лиз СССР во время войны не платил ничем и никак - таковы были условия! Были оплаты Англии (хотя золото туда поставлялось в основном для производства радиодеталей, которые потом возвращались в СССР), были незначительные оплаты за поставки до октября 1941 - потому что поставок фактически не было. Был обратный ленд лиз, он заключался в обслуживании американских бомбардировщиков на советских аэродромах, но составил он пару миллионов (а не миллиардов) долларов. А за сам ленд лиз не платили ни одного доллара.
Далее, американцы по условиям ленд лиза просили оплатить им стоимость оставшегося после войны целого имущества, которое может быть использовано в мирном хозяйстве. Таковы были первоначальные условия договора, но СССР оплачивать и это сразу после войны отказался.
"больше половины поставок - пришли в Союз после коренного перелома в войне - 1943-й, 1944-й и начало 1945-го года" СССР воевал 4 года. Даже тут прямо написано что больше половины поставок пришли в последние 2 года... При том что ленд лиз вообще начался почти через полгода после начала войны. Т.е. за первые полтора года СССР получил меньше половины поставок по ленд лизу, а за оставшиеся 2 года - больше половины!
Ну сколько же можно так открыто лгать? Понятно что СССР платил кровью, но без ленд лиза этой крови было бы пролито куда больше, еще несколько миллионов расстались бы с жизнями...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
_______________________________
Ну, во-первЫх, при чем здесь размеры, а во-вторых, он и не меньше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Как говорится, чёрным по белому. Второй фронт открывать не хотят и при этом ВЫЖИДАЮТ. То есть, ждут, когда Германия с огромным трудом, растратив все свои ресурсы, победит СССР, а потом под видом защиты мира от фашизма, добьют Германию, попутно захватив территории СССР.
Ну а не получилось Германии победить, СССР вступила на территорию западной Европы, тогда и поспешили открыть второй фронт, чтобы себе хоть что-то урвать. Ибо испугались, что СССР поступит с Европой также, как Америка планировала поступить с территориями СССР.
Соответственно, и не стали прощать долги СССР. Хотя по совести надо было насчитать штрафы за неисполнение договоров, да покрупней. И компенсировать счета, выставленные после войны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
_______________________________
Штаты в первый день войны (Перл Харбор) потеряли больше людей, чем Союз в первый день ВОВ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Сейчас поиздержались и рыскаю по миру ,кого бы грабануть пожирней Россию или Китай ..Или лучше их всех вместе !
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Воевали они, ага
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Да, действительно, США поставили ленд лиз не "совершенно" бесплатно, они его поставили бесплатно "всего" на 99.5%... Но автор поста об этом не хочет знать (хотя наверняка знает).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Пы.Сы. Говорят, что над столом в кабинете Гитлера висел портрет его кумира- Генри Форда!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Я ничего не писал против Монголии. Вот только когда один человек дарит тебе в случае большой нужды тысячу рублей на покупку дома, а другой одалживает миллион (за который потом, правда, Вы выплачиваете 5 тысяч назад) - то погоду делает именно тот самый миллион, а не тысяча... Хотя за тысячу тоже надо быть благодарным, ведь у первого больше и не было. Но принципиальным в той ситуации был все-таки миллион. И не стоит сравнивать первого со вторым, заявляя что первый помог больше - это будет именно ложью по сути, при всей ему благодарности. Это не упрек монголам, это - упрек пропагандистам! А если Вы считаете что там были не тысяча и не миллион, то приведите ссылку на другие, реальные цифры (о чем я и просил).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголия_во_Второй_мировой_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Монголия_во_Второй_мировой_войне
Да, и еще, не забывайте, что "человек давший Вам, 5000р на постройку дома", помимо Вас, неплохо сотрудничали с фашистами! Которые этот дом пытались разрушить!
https://ardexpert.ru/article/18266https://ardexpert.ru/article/18266
Если Вы, все считаете в долларах, то скажите, во сколько Вы оцениваете жизни солдат, которые погибли из-за того, что американцы всё не могли(хотели) открыть фронт? Несомненно, помощь оказанная США внесла свой вклад в Победу, но переоценивать, как и недооценивать ее как-то.... Некорректно что-ли...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Американцы открыли второй фронт тогда, когда им это стало выгодно. Точно также СССР вообще не открыл второй фронт в 1940м чтобы помочь Британии, воюющей против Германии (по понятным причинам, я его ни в коем случае не осуждаю). США воевали на Тихом океане, в Африке, в Италии и не торопились помогать СССР в этом отношении. Они помогали ленд лизом и бомбардировками... Вся политика всегда была такой, в своих интересах, это же не благотворительность.
Насчет торговли с врагом. СССР торговал с Германией вплоть до 22 июня, а США в основном прекратили такую торговлю с началом Второй Мировой в 39м, сделав ее преступной по их законам с марта 41го. Никаких значительных поставок в Германию после марта 41го не было, в том числе и нефти (хотя было незначительное количество поставок через серию третьих рук, ну так многие пытаются нажиться на войне). Обвинения США в сотрудничестве с Германией в точности равны обвинениям в сотрудничестве с Германией СССР (уже сколько писали о том, что якобы СССР чуть ли не возродил Вермахт - такой же бред).
В этой статье очень много слов и очень мало фактов, а факты - это что именно было поставлено в 41м году или позднее, а не общие замечания типа типа США поставляли когда-то что-то. Ну и понятно что даже если формально завод принадлежал американцам, но был на территории Германии - он работал на Германию, примерно как даже советские заводы на оккупированной территории работали на все тех же нацистов. Но это достаточно большая и отдельная тема. В любом случае правительство США всеми силами боролось с теми, кто пытался заработать на войне или помогал врагу. А в СССР в это же время сотни тысяч коллаборационистов воевали на стороне Германии, так что количество предателей было гораздо больше.
Вот с чем я на все 100% согласен - так это с тем что надо четко расставлять оценки, не завышая и не занижая чьи-либо помощь или прямое участие. СССР вынес основную тяжесть войны - безусловный факт. Но и поставки из США все-таки помогли закончить эту войну раньше, тоже спасли огромное количество жизней, и они сыграли гораздо более существенную роль чем поставки из Монголии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена