Надо полагать, что у немцев победа равна поражению. Если они разбили наше танковое соединение, то почему же отступили, а не продолжили наступление? Потери, по их данным, были незначительны, в то время как у наших был полный разгром (опять же. по их данным). Выходит, что если после победы они отступают, то победа равна поражению, а поражение у них, соответственно, равно победе. Значит, Вермахт одержал убедительные и безоговорочные победы под Москвой в декабре 1941 г., в Сталинградском котле и на Курско-Орловской дуге. А войну они закончили 9-го мая 1941 года полной и безоговорочной победой над СССР. Знамя Победы, водруженное над Рейхстагом Егоровым и Кантарией ознаменовало падение Москвы
добавь еще убедительную победу в Белоруссии. Этими циферками очень любят играть из эхов москвы.Иногда жалко что немцы не добрались до этих сотрудников. Учитывая их фамилии вряд ли бы они сейчас нам рассказывали об радовались бы той встрече.
Т-70 по факту противопульное бронирование.
На такой машине идти в бой против пантер и тигров это уже подвиг, а выйти из него с победой достойно высших наград!!!
Если стали так считать - приведите и человеческие потери. В той же википедии говорится, что у нас потеряно 7000 против 900 у немцев. Так что за эту победу мы заплатили дорогой ценой. Оценивать ее с точки зрения стоиомсти не корректно. Этот подход был бы оправдан, если человеческие потери быди примерно одинаковые с обоих сторон.
А вот тут не факт. Т.к. есть точные данные по потерям в технике ,а вот по людям все интереснее получается, т.к. точных данных просто нет. Те же немцы, себе в потери записывают только тех кто непосредственно погиб на самом поле, не учитывая санитарных потерь, тех кто пропал без вести или попал в плен, так же не считают потери в тыловых частях, нам же милостиво плюсуют всех, включая и демографические потери
Сколько реально погибло мы никогда не узнаем. Но можно предположить, что наши потери были больше. Используем данные из статьи и сравнение потерь Т-70 и Т-4. Исходя из данных в статье с нашей стороны было подбито 68 Т-70. Это 136 танкистов. Допустим, что с немецкой стороны они уничтожили ну пускай 5 Т-4. Это 25 танкистов. 136 против 25 - наверняка наши потери в людях были выше. Получается, что с точки зрения бухгалтерии войны не факт, что мы потеряли меньше, чем противник. Так что возвращаясь к вопросу о том, что Т-70 был хорош и незаслуженно забыт можно сказать, что это был уже противопехотный танк. Нисколько не умоляя подвиги наших танкистов приходим к выводу, что ими пожертвовали, чтобы отвлечь огонь противника от Т-34. Это сработало, битву мы выиграли, но дорогой ценой. И не благодаря Т-70, а не смотря на то, что пришлось их использовать в таком количестве против заведомо гораздо более сильного противника.
"Во многом, это связано с методикой подсчета"
Это ещё что ... Вот в авиации у них ещё круче - сбил 4-х моторный и рисуешь 4 отметки и в дело идёт +4 т.к. считают по моторам.
Я на эту тему слышал про одну хитровыделанную эскадрилью истребителей в Африке. Они большей частью занимались патрулированием, воевать в воздухе было особо не с кем. Так вот чтоб не зря керосин жечь и медальки получить, они отстреливали боекомплект и друг другу подтверждали воздушные победы.
Если уж сводить счёт потерь к денежному эквиваленту, то необходимо учесть стоимость подготовки танковых экипажей. А их реальная ценность возрастает с каждым боем, из которого они вернулись живыми, приобретя опыт.
"Бабы еще нарожают!"
Слушайте, а давайте так и считать: Какая-нибудь абстрактная "баба" родила и оставила ребенка в роддоме. Этого ребенка вырастили в условиях детдома - воспитание в группе, еда в столовой, сон в казарме. Сумма, которую нужно вложить в одного детдомовца за 18 лет известна. Так вот, это дороже танка или дешевле? А самолета?
Думаю так правильнее, чем считать стоимость танкиста только как стоимость его обучения в танковой школе. Рекрут же не из воздуха перед военкоматом появился.
Как мерят победу? Кто то потерями, тут предложили деньгами, по мне так дичь. В войне живые потери, которые деньгами не измеришь! Вот конечный результат, я всегда считаю мерилом [мат]. А тут все расклады на нашей стороне, ведь после Курска уже было окончательно понятно, что немцам писец рано или поздно. Хотя тут даже если бы и замкнули кольцо фашисты, это была бы лебединая песня, так как ресурсов дальше держаться уже не было.
А вот такими были те два немецких танка "Луч" , которые затерялись - на самом деле это
легкий разведывательный танк «Рысь» (полное наименование Panzerkampfwagen II Ausf. L «Luchs»).
116 комментариев
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
На такой машине идти в бой против пантер и тигров это уже подвиг, а выйти из него с победой достойно высших наград!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Это ещё что ... Вот в авиации у них ещё круче - сбил 4-х моторный и рисуешь 4 отметки и в дело идёт +4 т.к. считают по моторам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Слушайте, а давайте так и считать: Какая-нибудь абстрактная "баба" родила и оставила ребенка в роддоме. Этого ребенка вырастили в условиях детдома - воспитание в группе, еда в столовой, сон в казарме. Сумма, которую нужно вложить в одного детдомовца за 18 лет известна. Так вот, это дороже танка или дешевле? А самолета?
Думаю так правильнее, чем считать стоимость танкиста только как стоимость его обучения в танковой школе. Рекрут же не из воздуха перед военкоматом появился.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Такое же как "русская трёхслойная атака"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
легкий разведывательный танк «Рысь» (полное наименование Panzerkampfwagen II Ausf. L «Luchs»).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена