Это только в сказках японские самураи и нинзя - волшебные кудесники войны и шпионажа. На самом деле что те, что другие ни на что не способное отребье. Не более того. Это хорошо показала наша, совестская, операция, как по освобождению южного Сахалина и Курил, так и разгром Квантунской армии. Всех этих понтовитых ублюдков уничтожили буквально с такой скоростью, которая сравнима просто с проездом по территории массы людей и техники. И пусть япннцы это помнят! А то наглеть начали.
Есть большая разница. Воевать хорошо обученной и закалённой армией, вооруженной танками с вчерашними крестьянами вооруженными винтовками. И воевать один на один с хорошо обученными фанатиками мечтающим откинуть коньки. Посмотрите на американцев, они хорошо ощутили на себе все прелести войны с регулярными частями имеющими более менее современное вооружение.
Дело в том что русские єкспедиции встречались в бою намного раньше. Ещё до Ермака или примерно в этот период.
Сообщали о плохом качестве стали их оружия, примерно так: "их мечи ломкие от плохого качества металла, обычной шашкой можно ломать их мечей без счёта, потому всегда выигрываем любое нападение меньшим числом, просто рубим их. У них тактика одного удара, если не получилось сразу, то становятся беспомощнымы"
В Японии тех лет действительно небыло и не умели делать хорошей стали для клинков, та что была являлась очень хрупкой, но неплохо держала заточку, от этого и появился их стиль - ударил катаной и забыл, а нарвался на ответ другой стали в защите - голова с плеч.
В общем не от жира вышел такой стиль японских мечников, а от безнадюхи - рубить красиво наточенной, но дрянной сталью бамбук, в этом поднаторели, а когда на замах катаны встретили обычные сабли, которые эти катаны ломали на раз, сразу слегка обламались.
Очень агрессивный и жестокий народ, фашисты они были тысячелетие, намного больше чем германцы мелькнули по сравнению с ними. Пусть лучше кланяются, так спокойней. Всем
Событие в истории было. Только 40vs600 - неверное представление. Да и самураев там не было, пираты и всякие бандиты были, некоторые даже японцы, может пара ронинов затесалась, как руководители сидели на островах, а вот самураев там не было.
По численности 40 испанцев? Так на Чудском озере были всего навсего магистр да пара его помощников, ну рыцари из свиты. А то, что у каждого рыцаря есть оруженосцы и слуги (которые тоже в бой идут в доспехах и с оружием), вы еще бы наемников и кнехт вспомнили - кто ж простолюдинов-то считает...
Сначала по флоту, рыбацкие корыта не в счет, хотя на них тоже есть экипажи и в бою они не в сторонке стоят. Жалко у парусника модель не указана, может какой-нить простенький линейник первого ранга, хотя ранги позднее записывать стали. Дальние суда все были немаленькими, с высокими бортами и зубастыми, а на какой-нить каравелле или караке 40 идальго не просто поместятся - им отдельные каюты нужны - дворяне-с.
Галеон же - двухпалубное судно с высокими бортами - уже проблема брать на абордаж с низких кораблей типа джонка или сампан (это вообще корыто с парусом из лоскутов). Галеон еще и бортовую артиллерией имеет около 50-80 пушек, ядрами стрелять и не нужно - пиратам каменной картечи хватит. И крутился он рядышком - тогда все суда ходили в прямой видимости друг-друга, раций-то еще не придумали.
40 испанцев - идальго, плюс у каждого оруженосец молодой иальго, и минимум парочка слуг на каждого, да еще сам экипаж парусника плюс пара-тройка сотен.
А вот экипаж галеона - это более полутысячи матросов и солдат.
По простому - избиение младенцев из дробовика, причем избивать должны явно не испанцев. То что я слабо понимаю, видимо за это же люлей от Филиппа II получал Филиппин Гонсало Ронкильо, как местные гопники-пираты вообще смогли что-то сделать, а уж отжать провинцию...
"Под градом пуль и пушечных ядер обе атаки провалились"(с) - скорострельность оружия в те времена 1 раз в минуту - это очень круто. Может всё же численность стрелков и пушек значение имели.
"Доподлинно неизвестно почему, но испанцы, действительно, сражались лучше."(с) - действительно странно почему полтысячи-тясяча кадровых морпехов и артиллеристов, да с полусотней спецназовцев наваляла вчерашним крестьянам с кухонными ножиками и голым задом, а во главе крестьян может и стоял десяток пехотинцев-дезертиров, да самые крутые потонули при встрече с галеоном.
Насчет настоящих самураев. В морском сражении - огребли бы, если б воевать стали по европейским правилам - серьезный флот у японцев только зарождался, скорее всего сожгли бы испанские корабли с дистанции - самурайский составной лук был вровень с английским длинным луком и свой более качественный рецепт греческого огня. В боях на суше - против пушек туго пришлось бы конечно, только не смогли бы испанцы занять удобную позицию - её бы просто не существовало - голландцы позднее несколько раз так огребали - визуально есть удобное место, а по факту там сплошные волчьи ямы или норы со змеями.
Не огребли бы, ведь первыми попробовали вкус европейской стали настоящие самураи клана Мацура. 18 октября 1565 г. они напали на два португальских галеона под командованием Лусо Жоао Перейра, приплывших в Японию из Макао. Итог закономерный - полная победа португальцев, у соотечественников Криштиану Роналдо 8 погибших, самураи только убитыми потеряли более 70 человек. Это было первое задокументированное прямое столкновение между европейцами и японцами
Япония всегда была закрытой страной. Они не делились технологиями и никто не передавал им технологии. Сталь, которую плавили в Японии (как умели) - была полное говно! Мягкая, хрупкая, с множеством раковин. По этому хваленые катаны были тоже редкостное говно. Японская катана в разы уступала европейскому мечу. Катана не наносила вреда воину в бамбуковых доспехах, а что говорить про кирасиров в железных кирасах?
Мечи конструктивно в своём большинстве не предназначены для прорубания доспеха(вы не в Голливудской сказке), особенно это относится к острозаточенным клинкам, есть клинки с зубило-подобной заточкой, но и их задача не прорубить доспех, а максимум силы удара передать в точку соприкосновения. Во все времена даже средний доспех был способен защитить от удара большинства видов холодного оружия. Основная задача мечника в ближнем бою, попасть в сочленения доспеха и любые другие уязвимые точки.
Но! Даже если доспех выдержал, силы удара часто хватало для получения переломов, сотрясений, разрывов внутренних органов и т.д.
То чем были вооружены пираты действительно полное г, что нашли-отобрали тем и пользовались. А вот насчет настоящего оружия настоящих самураев, как и насчет бамбуковых доспехов ощутимое заблуждение. На многих видео мастера рубят бамбук толщиной с руку взрослого человека - это как доказательство качества оружия и мастерства - классическим европейским мечом такое просто невозможно сделать. Попробуйте сами своим лучшим ножом из современной стали разрубить обычное бамбуковое удилище. В японских доспехах бамбуковые трубки больше служили для распределения энергии полученного удара, защитную функцию выполняли металлические пластины - аналогичную схему используют в бронежилете "шкура дракона".
Историческая разница. В Японии основой родового меча было лезвие с повреждением которого клинок считался потерянным. В Европе основой была гарда, с разрушением лезвия - у ближайшего кузнеца восстанавливали или изготавливали новое.
Для справки: материал может быть или хрупким (твердым) или мягким. Одновременно и хрупким и мягким быть невозможно. Оружейники веками бились, чтоб найти золотую середину. Многотонные литые башни Т-34, ИС-ов и КВ несколько недель многократно отпускали-закаливали по специальной методике, чтоб сталь внутри была мягкая, а снаружи твердая.
помнится, никто не заморачивался с долгой закалкой башен танкой- недопустима потеря времени, когда танк надо было скорее в бой пустить. так что многократная закалка/отпуск скорее как как эксперимент служила. Прочность достигалась легирующими добавками в большей части. А по поводу разрубания бамбука- наполовину ересь- при разрубании плотного материала большое значение имеет не столько заточка, сколько общая толщина клинка. катана имеет меньшую общую толщину по сравнению с европейскими мечами, так как японцы экономили дефицитный и дрянной металл. Обычное тонкое мачете при опыте на бамбуке даст фору любой катане
И странное свойство Интернета. История об этом разгроме испанцами японских пиратов ходит в сотнях вариантов на русскоязычному сектору сети. Но это ведь далеко не первое и далеко не самое крупное столкновение такого рода. И не самое интересное - тут все же порубили сброд, пиратов. Но первыми попробовали вкус европейской стали настоящие самураи клана Мацура. 18 октября 1565 г. они напали на два португальских галеона под командованием Лусо Жоао Перейра, приплывших в Японию из Макао. Итог закономерный - полная победа португальцев, у соотечественников Криштиану Роналдо 8 погибших, самураи только убитыми потеряли более 70 человек. Это было первое задокументированное прямое столкновение между европейцами и японцами. После этого была еще и битва при Маниле 29 ноября 1574 г., где 300 испанцев полностью разбили японско-китайскую армию в 3500 человек. Правда тут потери испанцев были большими - погибло 88 конкистадоров, включая знаменитого конкистадора, одного из покорителей Америки, основателя современной филиппинской столицы города Манилы дона Мартина де Гойти. Это в Голливуде для "катанадрочеров" сказки снимают, а тогда в реальной жизни самураи противостоять тяжелой иберийской пехоте были просто не в состоянии.
На самом деле хваленая катана полное гавно, годящееся только для рубки тростника. Даже бамбуковые доспехи от нее защищали. Что уж говорить о противостоянии толедской стали, кирасы из которой не пробивали мушкеты. Технологии и воинская выучка перемололи прыгающих клоунов.
121 комментарий
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Сообщали о плохом качестве стали их оружия, примерно так: "их мечи ломкие от плохого качества металла, обычной шашкой можно ломать их мечей без счёта, потому всегда выигрываем любое нападение меньшим числом, просто рубим их. У них тактика одного удара, если не получилось сразу, то становятся беспомощнымы"
В Японии тех лет действительно небыло и не умели делать хорошей стали для клинков, та что была являлась очень хрупкой, но неплохо держала заточку, от этого и появился их стиль - ударил катаной и забыл, а нарвался на ответ другой стали в защите - голова с плеч.
В общем не от жира вышел такой стиль японских мечников, а от безнадюхи - рубить красиво наточенной, но дрянной сталью бамбук, в этом поднаторели, а когда на замах катаны встретили обычные сабли, которые эти катаны ломали на раз, сразу слегка обламались.
Очень агрессивный и жестокий народ, фашисты они были тысячелетие, намного больше чем германцы мелькнули по сравнению с ними. Пусть лучше кланяются, так спокойней. Всем
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
По численности 40 испанцев? Так на Чудском озере были всего навсего магистр да пара его помощников, ну рыцари из свиты. А то, что у каждого рыцаря есть оруженосцы и слуги (которые тоже в бой идут в доспехах и с оружием), вы еще бы наемников и кнехт вспомнили - кто ж простолюдинов-то считает...
Сначала по флоту, рыбацкие корыта не в счет, хотя на них тоже есть экипажи и в бою они не в сторонке стоят. Жалко у парусника модель не указана, может какой-нить простенький линейник первого ранга, хотя ранги позднее записывать стали. Дальние суда все были немаленькими, с высокими бортами и зубастыми, а на какой-нить каравелле или караке 40 идальго не просто поместятся - им отдельные каюты нужны - дворяне-с.
Галеон же - двухпалубное судно с высокими бортами - уже проблема брать на абордаж с низких кораблей типа джонка или сампан (это вообще корыто с парусом из лоскутов). Галеон еще и бортовую артиллерией имеет около 50-80 пушек, ядрами стрелять и не нужно - пиратам каменной картечи хватит. И крутился он рядышком - тогда все суда ходили в прямой видимости друг-друга, раций-то еще не придумали.
40 испанцев - идальго, плюс у каждого оруженосец молодой иальго, и минимум парочка слуг на каждого, да еще сам экипаж парусника плюс пара-тройка сотен.
А вот экипаж галеона - это более полутысячи матросов и солдат.
По простому - избиение младенцев из дробовика, причем избивать должны явно не испанцев. То что я слабо понимаю, видимо за это же люлей от Филиппа II получал Филиппин Гонсало Ронкильо, как местные гопники-пираты вообще смогли что-то сделать, а уж отжать провинцию...
"Под градом пуль и пушечных ядер обе атаки провалились"(с) - скорострельность оружия в те времена 1 раз в минуту - это очень круто. Может всё же численность стрелков и пушек значение имели.
"Доподлинно неизвестно почему, но испанцы, действительно, сражались лучше."(с) - действительно странно почему полтысячи-тясяча кадровых морпехов и артиллеристов, да с полусотней спецназовцев наваляла вчерашним крестьянам с кухонными ножиками и голым задом, а во главе крестьян может и стоял десяток пехотинцев-дезертиров, да самые крутые потонули при встрече с галеоном.
Насчет настоящих самураев. В морском сражении - огребли бы, если б воевать стали по европейским правилам - серьезный флот у японцев только зарождался, скорее всего сожгли бы испанские корабли с дистанции - самурайский составной лук был вровень с английским длинным луком и свой более качественный рецепт греческого огня. В боях на суше - против пушек туго пришлось бы конечно, только не смогли бы испанцы занять удобную позицию - её бы просто не существовало - голландцы позднее несколько раз так огребали - визуально есть удобное место, а по факту там сплошные волчьи ямы или норы со змеями.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
З.Ы. Как то так..........
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Но! Даже если доспех выдержал, силы удара часто хватало для получения переломов, сотрясений, разрывов внутренних органов и т.д.
P.S. - Катана всё же сабля, а вот Тати - меч.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Историческая разница. В Японии основой родового меча было лезвие с повреждением которого клинок считался потерянным. В Европе основой была гарда, с разрушением лезвия - у ближайшего кузнеца восстанавливали или изготавливали новое.
Для справки: материал может быть или хрупким (твердым) или мягким. Одновременно и хрупким и мягким быть невозможно. Оружейники веками бились, чтоб найти золотую середину. Многотонные литые башни Т-34, ИС-ов и КВ несколько недель многократно отпускали-закаливали по специальной методике, чтоб сталь внутри была мягкая, а снаружи твердая.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
но зато внимательный.
В день рождения подарил
икебану матери!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Жил на свете самурай,
добрый и внимательный,
Каждый день он посылал
икебану матери!
:)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена