которые даже не знают, что катана далеко не основное однолезвийное оружие...я уже молчу про просто - не основное =)))))))))))) голливуд головного мозга сбежится ;)
Фейк?! Вы уверенны? Но исторические архивы говорят об обратном. Первоисточник вот это: A.G.I. Filipinas, legajo 6, ramo 2, número 59. Carta del gobernador de Filipinas al virrey de México de 1 de junio de 1582 Подробный доклад о произошедшем испанского губернатора Филиппин вице-королю Новой Испании. Храниться в государственном архиве в Мехико. Кто-то из наших специалистов скорее всего по Латинской Америке (документы Испанских Филиппин хранятся в Мексике), скорее всего дипломат (кто мог еще из наших иметь доступ к мексиканским архивом?) перевел этот интересный исторический документ с старокастильского на русский после чего он начал гулять по просторам русскоязычного сектора Интернета.
Кстати, по нашему Интернету не ходит еще одна история, видать, никто не удосужился перевести с кастильского. За 8 лет до разгрома японцев де Каррионом была более грандиозная битва между японско-китайским войском и испанцами. Под Манилой 300 испанцев разогнали 3500 самураев и китайцев, правда в ходе битвы погиб известный конкистадор один из покорителей Америки, основатель нынешней филиппинской столицы города Манила дон Мартин де Гойти.
тут тоже в меньшинстве, но уже наши. В отличие от этой история не выдуманная:
Ика́нское сраже́ние казаковИка́нское сраже́ние — боестолкновение 4-ой сотни 2-го Уральского казачьего полка есаула Серова и кокандской армии Алимкула, произошедшее в декабре 1864 года близ селения Икан в период экспансии...
мечи у японцев говно, вот и все. О испанские стальные доспехи они просто ломались. Думаете, зря они свое сыромятное железо слоями до посинения годами ковали?
Не совсем так, вернее совсем не так. Первоисточник вот:A.G.I. Filipinas, legajo 6, ramo 2, número 59. Carta del gobernador de Filipinas al virrey de México de 1 de junio de 1582. Доклад испанского генерал-губернатора Филиппин Гонсало Ронкильо де Пеньялоса о произошедшем вице-королю Новой Испании. Храниться в госархиве в Мехико.
Википедия часто ошибается, так как пишется и правиться такими же людьми, как и мы с вами. Если говорить про шпагу и рапиру как про оружие, а не спортивный снаряд, изначально это был меч, который зауживался для более успешного противостояния латникам (возможность наносить колющие удары, а не рубящие, которые против лат неэффективны)
Далее цитата
"Термин «рапира» в основном относится к колющему мечу с клинком более длинным и более тонким, чем у так называемого «бокового меча» (итальянское, «spada da lato»), но более тяжелым, чем у шпаги, более легкого оружия, которое появилось в 18 веке и позже, но точная форма клинка и эфеса часто зависит от того, кто ее описывает, и когда. «Рапира» относиться к раннему spada da lato (подобному espada ropera), через период расцвета рапир на протяжении 17 века, и относиться к шпагам и дуэльному оружию, таким образом контекст важен для понимания значения слова «рапира». (Термин «боковой меч», используемый среди небольшого количества современных реконструкторов исторических боевых искусств, является переводом итальянского «spada da lato» - термина, введенного много позднее итальянскими смотрителями музеев, и не относится к тонкой, длинной рапире, а только к раннему итальянскому мечу 16 века с более широким и более коротким лезвием, которое считают и его предком и современником).
Важно помнить, что слово «рапира» не использовалось итальянским, испанским, и французскими владельцами во время расцвета этого меча, вместо него использовались термины «spada», «espada» и «epee» (или «espee») -как общие термины для слова «меч». Из-за этого, а так же как из-за большого количества вариаций мечей в 16-17 веках, некоторые, например Tom Leoni, просто описывают рапиру как одноручный обоюдоострый меч с прямым клинком, который самодостаточен как для нападения, так и для защиты, не требуя сопутствующего оружия. "
Говоря по-простому, изначальная рапира (узкий меч) в России почему-то разделилась на шпагу (от спады, меча), боевое оружие и рапиру (в основном тренировочный снаряд). Так что деление на шпаги и рапиры присуще в основном только у нас, за границей тот же Дюма говорит про рапиру как о рубящем оружии (вспомните эпизод убийства Бюсси из Графини Монсоро, где умирающий Реми подает Бюсси РАПИРУ "С новым оружием к нему вернулись силы. Рапира его со свистом описала круг, справа отрубила чью-то кисть, а слева – распорола щеку." "Бюсси и рукояткой рапиры, и ее клинком непрерывно наносил им удары, рубил их" И это в тесном помещении, где казалось бы использовать колющую технику было бы эффективнее
Ну и т.д.
Соответственно, если не принимать во внимание русскоязычные источники, изначальная рапира (полуторакилограммовый узкий меч) выродилась в то, что у нас стали называть шпагой, но на Западе, даже в роли парадного оружия, она осталась рапирой, отсюда и путаница
Организованная оборона, подкрепленная огневой мощью, уверенно противостоит всяким там "сабли наголо"
Что в Средние века, что в 1, что во 2 мировые войны.
Очень показательные мемуары солдата ( ФИО не помню) обороны Ленинграда, где под деревней Мга две-три немецкие пулеметные точки на ж\д насыпи больше года "косили" красноармейцев в гимнастерках, потом моряков, потом снова красноармейцев в шинелях, потом красноармейцев в телогрейках-ватниках, шедших в атаку по голому полю.
Несколько слоев трупов......на неподавленные огневые точки.....
.
Вот и у испанцев так же.
Встречным огнем выкосили японцев.
Две атаки.
Не уставшие, уверенные, в укрытии.
Рукопашным боем завершившие разгром, видя, что резервов у японцев больше нет.
Про чечню я вообще молчу. Команда на перегруппировку, туда к ним машины с припасами наркотой и жратвой, и по-новый кто кого задолбит. Потом приказ "не сопровожлать", и уходят су-ки-вгоры. Все, в писку, не пишите мне пожалуйста, а то я сейчас накатаю тут
"Ложь зам. директора Эрмитажа - Николая Никулина
Арсений Меркушев
Многим известна фраза приписываемая Жукову, когда он приказал «избить, обоссать и бросить в канаву» водителя грузовика, посмевшего его обогнать….
Фраза эта стала уже фольклорной, по сути, нарицательной и никто не задается вопорсом: а истинна ли она?
Я предлагаю немного разобраться…
Во-первых – кто произнес эту фразу в литературе? А произнес ее – Николай Никулин в книге «Воспоминания о войне».
Стоит ли верить изложенному в этой книге? Для ответа – давайте почитаем, что пишет сам автор в предисловии к ней: "Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний ..".
А теперь зададимся вопросом: Если бы кто-то писал вашу биографию, какой бы вариант вы посчитали истинным - тот, где автор по мере сил, пусть тенденциозно, но декларирует свое стремление к истине, или тот который пишет: "я решил написать биографию гражданина такого то, для того чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний об этом человеке". Скелеты в шкафу" есть у любого человека. Но писать по ним биографию - нонсенс.
А теперь обратимся к этой самой знаменитой фразе:
" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
Избить, обоссать и бросить в канаву!..."
А теперь обращаем внимание на ряд нестыковочек Николая Никулина:
- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не «караван», как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10 15 «виллисов.
- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны ; 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.
- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: «батарея без снарядов, ребята гибнут». Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.
- Очень странно, что г-н Никулин показывает в положительном свете водителея грузовика,к-й на грузовике забитом снарядами, прет со всей скоростью по шоссе - игнорируя регулировщиков...Мне почему то сразу на ум приходит слова "камикадзе" или "шахид".
Думаю, что к утверждению Никулина, что он видел как Жуков, вылезая из джипа приказывал "избить, обоссать и бросить в канаву" можно подходить с такой же долей доверия, как и к его другим утверждениям. Например, что он видел НА ОДНОЙ ВЫСОТКЕ ПОД БЕРЛИНОМ НЕКОЛЬКО СОТ СГОРЕВШИХ советских танков.
Или его красочные описания боев за Ченстохов, от лица очевидца . НО!!!Ченстохов - город на юго-западе Польши. В то же примерно время, к которому относятся бои за Ченстохов (середина января 1945-го, 1-й Украинский фронт) - сержант Никулин принимает участие в наступлениях 2-го Белорусского фронта в Восточной Пруссии (январь 1945-го) и в Восточной Померании (февраль 1945-го), на Данциг и Гдыню, на севере Польши, о чём рассказывает в других главах.
Ну или, например, его фраза – «Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно одной ордой больше, одной меньше, какая разница....Один из десяти доходил». Однако общие потери 2-го Белорусского фронта за 10 февраля 4 апреля 1945 года составили - 40 471 безвозвратные и 132 918 санитарные или 7 % безвозвратные и 24 % санитарные. Исходя из этих данных правильнее было бы сказать не "один из десяти доходил", а "тринадцать из четырнадцати доходили".
Право на выводы - оставляю за читателем. Но как мне кажется - Никулин банально увлекался и был бааальшим фантазером –мазохистом на ниве истории." (с)
121 комментарий
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Кстати, по нашему Интернету не ходит еще одна история, видать, никто не удосужился перевести с кастильского. За 8 лет до разгрома японцев де Каррионом была более грандиозная битва между японско-китайским войском и испанцами. Под Манилой 300 испанцев разогнали 3500 самураев и китайцев, правда в ходе битвы погиб известный конкистадор один из покорителей Америки, основатель нынешней филиппинской столицы города Манила дон Мартин де Гойти.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Далее цитата
"Термин «рапира» в основном относится к колющему мечу с клинком более длинным и более тонким, чем у так называемого «бокового меча» (итальянское, «spada da lato»), но более тяжелым, чем у шпаги, более легкого оружия, которое появилось в 18 веке и позже, но точная форма клинка и эфеса часто зависит от того, кто ее описывает, и когда. «Рапира» относиться к раннему spada da lato (подобному espada ropera), через период расцвета рапир на протяжении 17 века, и относиться к шпагам и дуэльному оружию, таким образом контекст важен для понимания значения слова «рапира». (Термин «боковой меч», используемый среди небольшого количества современных реконструкторов исторических боевых искусств, является переводом итальянского «spada da lato» - термина, введенного много позднее итальянскими смотрителями музеев, и не относится к тонкой, длинной рапире, а только к раннему итальянскому мечу 16 века с более широким и более коротким лезвием, которое считают и его предком и современником).
Важно помнить, что слово «рапира» не использовалось итальянским, испанским, и французскими владельцами во время расцвета этого меча, вместо него использовались термины «spada», «espada» и «epee» (или «espee») -как общие термины для слова «меч». Из-за этого, а так же как из-за большого количества вариаций мечей в 16-17 веках, некоторые, например Tom Leoni, просто описывают рапиру как одноручный обоюдоострый меч с прямым клинком, который самодостаточен как для нападения, так и для защиты, не требуя сопутствующего оружия. "
Говоря по-простому, изначальная рапира (узкий меч) в России почему-то разделилась на шпагу (от спады, меча), боевое оружие и рапиру (в основном тренировочный снаряд). Так что деление на шпаги и рапиры присуще в основном только у нас, за границей тот же Дюма говорит про рапиру как о рубящем оружии (вспомните эпизод убийства Бюсси из Графини Монсоро, где умирающий Реми подает Бюсси РАПИРУ "С новым оружием к нему вернулись силы. Рапира его со свистом описала круг, справа отрубила чью-то кисть, а слева – распорола щеку." "Бюсси и рукояткой рапиры, и ее клинком непрерывно наносил им удары, рубил их" И это в тесном помещении, где казалось бы использовать колющую технику было бы эффективнее
Ну и т.д.
Соответственно, если не принимать во внимание русскоязычные источники, изначальная рапира (полуторакилограммовый узкий меч) выродилась в то, что у нас стали называть шпагой, но на Западе, даже в роли парадного оружия, она осталась рапирой, отсюда и путаница
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Что в Средние века, что в 1, что во 2 мировые войны.
Очень показательные мемуары солдата ( ФИО не помню) обороны Ленинграда, где под деревней Мга две-три немецкие пулеметные точки на ж\д насыпи больше года "косили" красноармейцев в гимнастерках, потом моряков, потом снова красноармейцев в шинелях, потом красноармейцев в телогрейках-ватниках, шедших в атаку по голому полю.
Несколько слоев трупов......на неподавленные огневые точки.....
.
Вот и у испанцев так же.
Встречным огнем выкосили японцев.
Две атаки.
Не уставшие, уверенные, в укрытии.
Рукопашным боем завершившие разгром, видя, что резервов у японцев больше нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"Ложь зам. директора Эрмитажа - Николая Никулина
Арсений Меркушев
Многим известна фраза приписываемая Жукову, когда он приказал «избить, обоссать и бросить в канаву» водителя грузовика, посмевшего его обогнать….
Фраза эта стала уже фольклорной, по сути, нарицательной и никто не задается вопорсом: а истинна ли она?
Я предлагаю немного разобраться…
Во-первых – кто произнес эту фразу в литературе? А произнес ее – Николай Никулин в книге «Воспоминания о войне».
Стоит ли верить изложенному в этой книге? Для ответа – давайте почитаем, что пишет сам автор в предисловии к ней: "Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний ..".
А теперь зададимся вопросом: Если бы кто-то писал вашу биографию, какой бы вариант вы посчитали истинным - тот, где автор по мере сил, пусть тенденциозно, но декларирует свое стремление к истине, или тот который пишет: "я решил написать биографию гражданина такого то, для того чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний об этом человеке". Скелеты в шкафу" есть у любого человека. Но писать по ним биографию - нонсенс.
А теперь обратимся к этой самой знаменитой фразе:
" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
Избить, обоссать и бросить в канаву!..."
А теперь обращаем внимание на ряд нестыковочек Николая Никулина:
- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не «караван», как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10 15 «виллисов.
- Скорость «Мерседеса» Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны ; 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.
- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: «батарея без снарядов, ребята гибнут». Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.
- Очень странно, что г-н Никулин показывает в положительном свете водителея грузовика,к-й на грузовике забитом снарядами, прет со всей скоростью по шоссе - игнорируя регулировщиков...Мне почему то сразу на ум приходит слова "камикадзе" или "шахид".
Думаю, что к утверждению Никулина, что он видел как Жуков, вылезая из джипа приказывал "избить, обоссать и бросить в канаву" можно подходить с такой же долей доверия, как и к его другим утверждениям. Например, что он видел НА ОДНОЙ ВЫСОТКЕ ПОД БЕРЛИНОМ НЕКОЛЬКО СОТ СГОРЕВШИХ советских танков.
Или его красочные описания боев за Ченстохов, от лица очевидца . НО!!!Ченстохов - город на юго-западе Польши. В то же примерно время, к которому относятся бои за Ченстохов (середина января 1945-го, 1-й Украинский фронт) - сержант Никулин принимает участие в наступлениях 2-го Белорусского фронта в Восточной Пруссии (январь 1945-го) и в Восточной Померании (февраль 1945-го), на Данциг и Гдыню, на севере Польши, о чём рассказывает в других главах.
Ну или, например, его фраза – «Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно одной ордой больше, одной меньше, какая разница....Один из десяти доходил». Однако общие потери 2-го Белорусского фронта за 10 февраля 4 апреля 1945 года составили - 40 471 безвозвратные и 132 918 санитарные или 7 % безвозвратные и 24 % санитарные. Исходя из этих данных правильнее было бы сказать не "один из десяти доходил", а "тринадцать из четырнадцати доходили".
Право на выводы - оставляю за читателем. Но как мне кажется - Никулин банально увлекался и был бааальшим фантазером –мазохистом на ниве истории." (с)
https://proza.ru/2013/10/08/1209https://proza.ru/2013/10/08/1209
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
https://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarovhttps://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена