Снабжение на войне великое дело, опытная армия лучников с неограниченным запасом стрел грозная сила. Вот так Плутарх описывает гибель легионов Марка Красса в битве при Каррах:
"Уже тогда положение римлян становилось бедственным: оставаясь в строю, они получали рану за раной, а пытаясь перейти в наступление, были бессильны уравнять условия боя, так как парфяне убегали, не прекращая пускать стрелы. В этом они после
скифов искуснее всех; да и нет ничего разумнее, как, спасаясь, защищаться и тем снимать с себя позор бегства.
Пока римляне надеялись, что парфяне, истощив запас стрел, либо
воздержатся от сражения, либо вступят в рукопашный бой, они все же не теряли мужества. Но когда стало известно, что поблизости стоит множество верблюдов, навьюченных стрелами, откуда, подъезжая, их берут их без счета передовые воины, Красс, не видя этому конца, стал падать духом"(с) Плутарх "Сравнительные жизнеописания"
Но тут надо учесть, что за армией Сурены стояла вся экономическая мощь Парфянской империи плюс они ожидали нападение римлян и тщательно к нему готовились. Думается, что к решающему сражению при Каррах они накапливали запас стрел не один год. Но позволить себе это может только отлаженная мощная имперская экономика.
Народ вопрос в том, что вслед за армией двигался обоз. И там везли кучу стрел. Так на поражение цели типа рыцарь или римский пехотинец надо было потратить 300 - 250 стрел. Так как стрелами редко стреляли прицельно, а вели заградительный огонь, на большую дистанцию, причём так называемыми "тяжёлыми стрелами". В результате расход стрел на битву измерялся сотнями тысяч.
А так да, с собой брали пару дюжин стрел. Обычно оперённых "лёгких", что бы отстреляться прицельно, на короткой дистанции, в случае чего. Но вот свои стрелы тратили редко, обычно "государственные".
ещё по школьному курсу истории, помню как англичане и французы в битве при не помню чём, мерялись писюнами, что круче, лук или арбалет.. и кто то мощно там продул, в сухую практически.. кто победил то? не помню)
Если речь про Берлин то какие американцы в Берлине)) Д Американцы дальше Эльбы не пошли.. Нет они пытались как это любят но получили по морде.. В итоге сделали вид что все норм и по итогу Эльбу они официально не пересекали.
С Берлином все намного проще.. никто там ничего резко не раздавал Вы или ваш кто-то там плохо знает историю когда рассказывает сказки.
Во первых была немцами допущена катастрофическая ошибка. Войска из берлина были выведены на высоты зееловские где их и перемололи постаравшись не дать вернуться в город. В итоге берлин было просто некому полноценно оборонять. Сил хватило на центр, ключевые точки и некоторые улицы.
по поводу гражданских. Никто их св срочном порядке не воружал. Потмоу что это было сделано задолго ддо этотгго. Каждый градданин германии был припасан к той или иной организации. Подростки - Гитлерюгенд. Мужчины которые не служили (ну мало ли по каким показаниям) к фольксштурму. Те кто был занят на работах - Армия Тодта. (кстати сколько их погибло в боях никто и не пытался считать - записали тупо в потери гражданского населения) С ними проводилась вполне себе нормальная подготовка и оружие им было роздано давно.. Почти весь Гитлерюгенд Берлина кстати полег на зееловских (гениальный ход немцев)
ДА и боевая ценность этих полувоенных формирований была скажем так сомнительной. Сравнивать со средневековьем.. Я считаю вещи несравнимые.
"Даже с появлением огнестрельного оружия, турки эффективно использовали луки вплоть до XVII века!"
В Первую Отечественную, в 1812-м году, башкирские иррегулярные конные части вполне себе успешно использовали луки против французов. За это заслужили прозвище "северные амуры".
Время перезарядки кремневого ружья того времени в лучшем случае секунд 30. За это время подготовленный лучник может произвести 5-8 ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов. Делаем выводы?
Вроде ещё в Мушкетерах описывалась технология стрельбы из кремниевых ружей и тому подобных мушкетов: стрелок стреляет, а у него сзади ещё один - два заряжающих. Поэтому темп стрельбы не два раза в минуту, а несколько выше.
Но это ни сколько не отменяет мобильность и автономность конного лазутчика - лучника.
Присоединяюсь к возражениям по поводу миллиона стрел. Десять тысяч лучников должны выпустить по 100 стрел! Это большие числа.
Лучники не могли составлять большую долю войска, так как не могли противостоять пехоте и коннице в ближнем бою.
Они вели заградительный огонь дабы проредить ряды противника. Дальность стрельбы небольшая, расстояния не большие, т. е. время их эффективной работы не велико. А поливать рукопашную схватку не резон: своих перебьёшь.
"И только во время больших важных битв или военных кампаний феодалы могли проспонсировать своих бойцов. Для одной крупной битвы могло потребоваться от сотен тысяч до миллиона стрел. У англичан за лучниками ехало несколько десятков повозок, доверху набитых стрелами.", от это бред))), миллион стрел бу-га-га, а что не два миллиона?
Это если кузнец один, но ведь таких кузнецов было достаточно много. Так то можно насчитать,что и постройка железных дорог невозможна ибо изготовление такого количества рельс потребует миллиарды человекочасов, а если к этому еще добавить время на добычу руды и угля, то совсем грустно...
так железные дороги появились только после того, как была создана паровая машина ... то есть производство железа к тому моменту стало достаточно массовым ...
и если вы заметили, то я написал что наконечники стрел были наименее затратной частью производства стрел - даже подбор оперенья занимал больше времени ( хотя кажется чего там подбирать - берёщь два пера и всё ) ...
142 комментария
4 года назад
"Уже тогда положение римлян становилось бедственным: оставаясь в строю, они получали рану за раной, а пытаясь перейти в наступление, были бессильны уравнять условия боя, так как парфяне убегали, не прекращая пускать стрелы. В этом они после
скифов искуснее всех; да и нет ничего разумнее, как, спасаясь, защищаться и тем снимать с себя позор бегства.
Пока римляне надеялись, что парфяне, истощив запас стрел, либо
воздержатся от сражения, либо вступят в рукопашный бой, они все же не теряли мужества. Но когда стало известно, что поблизости стоит множество верблюдов, навьюченных стрелами, откуда, подъезжая, их берут их без счета передовые воины, Красс, не видя этому конца, стал падать духом"(с) Плутарх "Сравнительные жизнеописания"
Но тут надо учесть, что за армией Сурены стояла вся экономическая мощь Парфянской империи плюс они ожидали нападение римлян и тщательно к нему готовились. Думается, что к решающему сражению при Каррах они накапливали запас стрел не один год. Но позволить себе это может только отлаженная мощная имперская экономика.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
...и пулемёт застучал с новой силой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
А так да, с собой брали пару дюжин стрел. Обычно оперённых "лёгких", что бы отстреляться прицельно, на короткой дистанции, в случае чего. Но вот свои стрелы тратили редко, обычно "государственные".
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С Берлином все намного проще.. никто там ничего резко не раздавал Вы или ваш кто-то там плохо знает историю когда рассказывает сказки.
Во первых была немцами допущена катастрофическая ошибка. Войска из берлина были выведены на высоты зееловские где их и перемололи постаравшись не дать вернуться в город. В итоге берлин было просто некому полноценно оборонять. Сил хватило на центр, ключевые точки и некоторые улицы.
по поводу гражданских. Никто их св срочном порядке не воружал. Потмоу что это было сделано задолго ддо этотгго. Каждый градданин германии был припасан к той или иной организации. Подростки - Гитлерюгенд. Мужчины которые не служили (ну мало ли по каким показаниям) к фольксштурму. Те кто был занят на работах - Армия Тодта. (кстати сколько их погибло в боях никто и не пытался считать - записали тупо в потери гражданского населения) С ними проводилась вполне себе нормальная подготовка и оружие им было роздано давно.. Почти весь Гитлерюгенд Берлина кстати полег на зееловских (гениальный ход немцев)
ДА и боевая ценность этих полувоенных формирований была скажем так сомнительной. Сравнивать со средневековьем.. Я считаю вещи несравнимые.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Всё остальное лишь бонус.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В Первую Отечественную, в 1812-м году, башкирские иррегулярные конные части вполне себе успешно использовали луки против французов. За это заслужили прозвище "северные амуры".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Андрей-джан, у Вас все дома?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Но это ни сколько не отменяет мобильность и автономность конного лазутчика - лучника.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Лучники не могли составлять большую долю войска, так как не могли противостоять пехоте и коннице в ближнем бою.
Они вели заградительный огонь дабы проредить ряды противника. Дальность стрельбы небольшая, расстояния не большие, т. е. время их эффективной работы не велико. А поливать рукопашную схватку не резон: своих перебьёшь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
В обороне, когда запасные стрелы подносили, пока запасы не кончатся;
Или в атаке, когда сколько смог с собой взять,- столько и взял...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
и если вы заметили, то я написал что наконечники стрел были наименее затратной частью производства стрел - даже подбор оперенья занимал больше времени ( хотя кажется чего там подбирать - берёщь два пера и всё ) ...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена