Никакой Киевской Руси не существовало никогда, а в древности страна называлась просто Русь. Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь.
- Что же, по Вашему Рюрик, князь Игорь, вещий Олег и остальные выдуманы Гизелем и никогда не жили на территории современной Украины, а остальные историки лишь переписывали и дополняли придуманные им события и героев? Кто же тогда там жил? И откуда он взял всех этих Рюриков и Олегов?
- Откуда берутся герои древней истории отлично видно на примере "Повести временных лет". Ее составитель за основу сюжета о призвании варягов взял… скандинавские народные песни - саги, однако язык оригинала был ему не знаком или знаком очень плохо. Поэтому слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной". То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ. Поскольку историки в лингвистике обычно несведущи, то они не делали попытки усомниться в догмате. Обнаружил этот казус филолог, увлекающийся историей, Владимир Борисович Егоров.
Древняя история на 99% мифология, художественное творчество. Что касается ПВЛ, то это новодел, а вовсе не древний источник. Вопрос лишь в том, на основе чего была скомпилирована стилизованная под древность "Повесть". Какие-то отголоски реальности в ней должны сохраниться.
Рюрик неизвестно, где умер.
Есть веские данные, что он вообще редко появлялся на Руси, делегировав свои полномочия Олегу Вещему, и умер где-то во Фризии в борьбе за титул герцога.
Ну, то уж совсем другой Рорик Фрисландский был, который там всю жизню бился, бился и нихрена не добился. А наш...наш такое количество земли отхватил, что еслиб и был тем, то обратно уже не вернулся бы.
Почему это - другой? Тот самый, скорее всего. Хорошо совпадает по хронологии, проверяемой по независимым западным источникам.
Про "доморощенного" же Рюрика нет никаких других данных, кроме указанных в "Повести временных лет". Последняя мало того, что написана на 100 лет позже события, так ещё и утеряна, и известна только из ещё более поздних редакций.
Кто таков Рюрик на самом деле, науке достоверно не известно (и вряд ли когда-нибудь станет известно).
Мне нравится теория Голлмана-Беляева о тождестве Рорика/Хрёрика Ютландского и "нашего" Рюрика летописного.
Впрочем, про "нашего" Рюрика настолько мало известно, что версию можно выбрать по собственному вкусу.
Что касается количества земли, отхваченной Рюриком, не думаю, что это аргумент. Вот Вы променяли бы подмосковные шесть соток на шесть (или даже шестьдесят шесть) гектаров пустыни где-нибудь в Туркмении?
Дикие северные леса для Рорика/Рюрика были такой пустыней.
А давайте нравится, не нравится и всё тому подобное не использовать. Равно не использовать сравнение богатейших земель северной Руси, через которые проходили торговые пути и серебро арабское в Балтику поступало, с современными подмосковьями и условными пустынями в Туркмении.
По, как вы сказали, независимым западным источникам Рорик всю жизнь поклал на попытку закрепить за собой клочек земли. Ни в каком из тех источников нет и намека на то, чтоб он захватывал земли северной Руси. Все совпадения - есть совпадения.
Ну да и ладно.
Хотя совпадения в истории - не совпадения, а доказательства. По "нашему Рюрику" вообще никаких совпадений нет. Ни одного.
Новгород в IX веке не был каким-то уж особенно богатым поселением. Во времена Рюрика он только-только образовался из трёх разноплеменных деревень и никаких торговых путей через него не проходило. Поэтому Олег после смерти Рюрика и двинулся к югу, чтобы взять под контроль основную часть пути из варяг в греки. Именно политика Олега и ранних Рюриковичей и способствовала превращению Новгорода в один из центров европейской торговли. Не наоборот.
Арабские серебряные дирхемы попадали в Европу не через Новгород, а через земли ободритов. Столицей ободритских земель был город Рёрик (ещё одно совпадение). После уничтожения Рёрика население и торговые операции переместились в город Хедебю, располагавшегося на юге Ютландского полуострова (не слишком ли много совпадений?).
И не придирайтесь к словам. Вместо "мне нравится теория" могу использовать оборот "я считаю наиболее обоснованной и аргументированной теорию". Что-то поменялось?
Оценка: хорошо Из 8 вопросов ответили верно на 7. Очень неплохо! Вы очень много внимания уделяли изучению истории. Возможно, у вас есть профильное высшее образование?
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[6], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др.[7] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[8], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение одного из периодов русской истории и государственности. В этом случае данный период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир
45 комментариев
3 года назад
Так давно, что за это время и Киев продали , да и Русь попытались продать и перекупить неоднократно
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
- Откуда берутся герои древней истории отлично видно на примере "Повести временных лет". Ее составитель за основу сюжета о призвании варягов взял… скандинавские народные песни - саги, однако язык оригинала был ему не знаком или знаком очень плохо. Поэтому слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной". То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ. Поскольку историки в лингвистике обычно несведущи, то они не делали попытки усомниться в догмате. Обнаружил этот казус филолог, увлекающийся историей, Владимир Борисович Егоров.
Древняя история на 99% мифология, художественное творчество. Что касается ПВЛ, то это новодел, а вовсе не древний источник. Вопрос лишь в том, на основе чего была скомпилирована стилизованная под древность "Повесть". Какие-то отголоски реальности в ней должны сохраниться.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Есть веские данные, что он вообще редко появлялся на Руси, делегировав свои полномочия Олегу Вещему, и умер где-то во Фризии в борьбе за титул герцога.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Про "доморощенного" же Рюрика нет никаких других данных, кроме указанных в "Повести временных лет". Последняя мало того, что написана на 100 лет позже события, так ещё и утеряна, и известна только из ещё более поздних редакций.
Кто таков Рюрик на самом деле, науке достоверно не известно (и вряд ли когда-нибудь станет известно).
Мне нравится теория Голлмана-Беляева о тождестве Рорика/Хрёрика Ютландского и "нашего" Рюрика летописного.
Впрочем, про "нашего" Рюрика настолько мало известно, что версию можно выбрать по собственному вкусу.
Что касается количества земли, отхваченной Рюриком, не думаю, что это аргумент. Вот Вы променяли бы подмосковные шесть соток на шесть (или даже шестьдесят шесть) гектаров пустыни где-нибудь в Туркмении?
Дикие северные леса для Рорика/Рюрика были такой пустыней.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
По, как вы сказали, независимым западным источникам Рорик всю жизнь поклал на попытку закрепить за собой клочек земли. Ни в каком из тех источников нет и намека на то, чтоб он захватывал земли северной Руси. Все совпадения - есть совпадения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Хотя совпадения в истории - не совпадения, а доказательства. По "нашему Рюрику" вообще никаких совпадений нет. Ни одного.
Новгород в IX веке не был каким-то уж особенно богатым поселением. Во времена Рюрика он только-только образовался из трёх разноплеменных деревень и никаких торговых путей через него не проходило. Поэтому Олег после смерти Рюрика и двинулся к югу, чтобы взять под контроль основную часть пути из варяг в греки. Именно политика Олега и ранних Рюриковичей и способствовала превращению Новгорода в один из центров европейской торговли. Не наоборот.
Арабские серебряные дирхемы попадали в Европу не через Новгород, а через земли ободритов. Столицей ободритских земель был город Рёрик (ещё одно совпадение). После уничтожения Рёрика население и торговые операции переместились в город Хедебю, располагавшегося на юге Ютландского полуострова (не слишком ли много совпадений?).
И не придирайтесь к словам. Вместо "мне нравится теория" могу использовать оборот "я считаю наиболее обоснованной и аргументированной теорию". Что-то поменялось?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена