опять же, прошу прощения за цинизм, однако люди, которые не настолько психически больны, чтобы не осознавать, что они делают, совершают просто страшные вещи в отношении других людей... Неужели прежде чем закончить свою бессмысленную жизнь, они не могут принести пользу людям?
Черт, это тоже этически непростой вопрос, но мне кажется, что в этом есть какой-то смысл.
Я не говорю, про тех, кто реально выпадает из реальности, которые действительно больны. А про тех, кто осознает, понимает и делает, делает, делает. Просто потому что им нравится. Пожалуй, нанесение на них кремов и помад - это вполне себе достойное решение проблемы. А не мучить несчастных животных, просто потому что они не могут оказать сопротивление.
Кстати, домашние декоративные крысы - это офигенно умные существа, способные на эмоциональную отдачу и любовь.
В ходе этих тестов "крема и помады" не просто "наносятся на кожу".
А их растворы вкалываются под кожу, закапываются в глаза, вводятся через желудочные зонды в желудок и так далее.
Это травмирующие процедуры, от которых животные могут и помереть.
Это да, жестокие, но необходимые процедуры.
Это, как-то, слишком антигуманно и расточительно, по-моему.
Считаю, что не стоит уподобляться уродам и поступать с ними также ,как и они с кем-то.
Да, изолировать, возможно, на всю жизнь. Да - заставить работать, приносить пользу обществу и отрабатывать отсидку.
Но - использовать несколько раз, проверяя косметику/лекарства, с высокой вероятностью сделать инвалидом - и что дальше?
кормить/поить всю оставшуюся жизнь?
Я согласна в целом. поэтому и пишу это, наверное, от бессилия и злобы на этих людей.
Потому что вот посмотришь на тех, кто от них пострадал, на близких, чьих детей, родителей, братьев и сестер они убили или покалечили, так как-то гуманные мысли испаряются сразу же...
Тема скользкая, но мое мнение - если результат уже был достигнут, то им надо пользоваться. Наказать виновных, когда это возможно, но не отказываться от результата. Иначе можно дойти до полного идиотизма - снести Санкт-Петербург ("построен на костях"), засыпать Беломорканал (строили политзаключенные) и таких примеров тысячи
ну это радикализм, вы правы. как и любой радикализм - это плохо.
Позиция Израиля приятно удивила: это уже случилось, нельзя закапывать интеллектуальный труд, но важно помнить за счет кого был создан этот труд, и чтить их память.
Рисунки уже нарисованы. Было бы неэтично их уничтожить и начать рисовать все это заново. Если этот пернкопф был таким уж ярым нацистом и преступником, можно обезличить его труды и сделать их общественным достоянием.
ну это и стараются сделать, я так думаю.
Даже Израиль понимает, что это действительно вклад в медицину, который неоспорим. Но нужно говорить о том, кто именно был "образцами" для этого атласа, хранить память об этих людях.
Не специалист в этой области, но подозреваю, что ничего нового этот ученый-нацист не открыл, и каждый миллиметр человеческого тела был изучен задолго до него. Уж что-что, а кромсать трупы люди умели с незапамятных времен. Возможно, он как-то систематизировал существовавшие до него знания и придал им наглядности, но очень слабо верится, что его труды актуальны сегодня и кому-то реально помогают спасать человеческие жизни.
Ошибаешься, вся современная медицина основана на тех результатах чудовищных экспериментов над людьми, которые как мы понимаем, чаще всего приводили к смерти испытуемого.
Похоже, ты не понял, о чем я сказал. Я не давал никаких оценок этой работе с точки зрения гуманности, это другой разговор. Я просто усомнился в уникальности этих трудов и, тем более, их ценности для сегодняшнего дня с учетом современных знаний и технологий. А потому все рассуждения об этичности их использования в наше время, на мой взгляд, совершенно бессмысленны. Это примерно то же самое, как спорить об этичности сегодняшнего использования фашистских "Тигров" и "Мессершмитов".
Знакомые медики как раз говорят, что львиной доли современной медицины не существовало бы без тех знаний которые были добыты в ходу экспериментов нацистской Германии. И по сравнению с тем, насколько продвинулась медицина тогда - современные исследования - "чуть больше чем ничего". И да, именно что знание получили уникальнейшие и ценнейшие. Проблема как раз в этике.
Ненене, это ты не понял что я имел ввиду. Только благодаря тому, что людей, пытали, заражали разными вирусами и болезнями, приводили их организмы в критические шоковые состояния(обморожение, ожоги, переломы, ранения внутренних органов, обезвоживание итд итп), а потом пытались лечить эти последствия, современная медицина знает, как проводит курс реаниматолога, какие лекарства применять, как проводить те или иные операции, и как по кусочкам собирать тело, чтоб пациент не помер итд итп.
Чтоб найти лекарство\способ, которое поможет, нужно убить несколько сотен испытуемых, потом вскрыть и посмотреть, что получилось(если не ошибаюсь, всё всё всё, даже переломы, вскрывали на разных стадиях восстановления, чтоб задокументировать). Разве тут про этику речь идет? Скорее про холодный медицинский и современный подход, только вместо крыс, были люди, и внезапно, люди, ближе всего показывают результаты к реальным условиям для лечения людей. Сомневаюсь, что в древности кто то заморачивался чем то подобным, настолько глубоко.
"Разрешить использовать атлас Пернкопфа для спасения человеческих жизней, при условии, что ее происхождение и история будут выложены в открытый доступ, чтобы таким образом почтить память всех тех, кто стали "материалом" для его создания."
85 комментариев
3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Черт, это тоже этически непростой вопрос, но мне кажется, что в этом есть какой-то смысл.
Я не говорю, про тех, кто реально выпадает из реальности, которые действительно больны. А про тех, кто осознает, понимает и делает, делает, делает. Просто потому что им нравится. Пожалуй, нанесение на них кремов и помад - это вполне себе достойное решение проблемы. А не мучить несчастных животных, просто потому что они не могут оказать сопротивление.
Кстати, домашние декоративные крысы - это офигенно умные существа, способные на эмоциональную отдачу и любовь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А их растворы вкалываются под кожу, закапываются в глаза, вводятся через желудочные зонды в желудок и так далее.
Это травмирующие процедуры, от которых животные могут и помереть.
Это да, жестокие, но необходимые процедуры.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
"Любишь медок - люби и холодок"...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Считаю, что не стоит уподобляться уродам и поступать с ними также ,как и они с кем-то.
Да, изолировать, возможно, на всю жизнь. Да - заставить работать, приносить пользу обществу и отрабатывать отсидку.
Но - использовать несколько раз, проверяя косметику/лекарства, с высокой вероятностью сделать инвалидом - и что дальше?
кормить/поить всю оставшуюся жизнь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Потому что вот посмотришь на тех, кто от них пострадал, на близких, чьих детей, родителей, братьев и сестер они убили или покалечили, так как-то гуманные мысли испаряются сразу же...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Позиция Израиля приятно удивила: это уже случилось, нельзя закапывать интеллектуальный труд, но важно помнить за счет кого был создан этот труд, и чтить их память.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Даже Израиль понимает, что это действительно вклад в медицину, который неоспорим. Но нужно говорить о том, кто именно был "образцами" для этого атласа, хранить память об этих людях.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Чтоб найти лекарство\способ, которое поможет, нужно убить несколько сотен испытуемых, потом вскрыть и посмотреть, что получилось(если не ошибаюсь, всё всё всё, даже переломы, вскрывали на разных стадиях восстановления, чтоб задокументировать). Разве тут про этику речь идет? Скорее про холодный медицинский и современный подход, только вместо крыс, были люди, и внезапно, люди, ближе всего показывают результаты к реальным условиям для лечения людей. Сомневаюсь, что в древности кто то заморачивался чем то подобным, настолько глубоко.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Соломоново решение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена