Если судить здраво, но не забывать первоисточники, то троянцы разобрали стену, что бы втащить коня. Не думаю, что они заделали пролом в стене за один вечер. Так что, через пролом в стене ахейцы в город и могли нагрянуть.
Что касается "было-не было" - БЫЛО - доказано Генрихом Шлиманом и Ко.
Эту версию подтверждает и перепившаяся охрана, и Кассандра с Лаокооном: они предупреждали, что в коне смерть - разумеется, коня проверили от и до, потому и жечь не стали, что не было никого внутри. И ставить охрану стеречь пустые обломки кораблей нет смысла. Есть смысл стеречь пролом в стене, поэтому охрану к пролому и поставили, а та перепилась и Одиссей со товарищи, пробравшись через пролом, вырезали пьяных солдат и открыли ворота остальной армии.
Учитывая то, что Греки были большие любители приукрасить хорошую историю, а между событиями и рассказчиком более 400 лет прошло, там могло все что угодно быть.
Так что чисто для флуда, пофантазирую, что конь (дар), вообще был не очень большой и никто в нем не сидел, его просто решили затащить в город, открыв ворота и потеряв при этом бдительность, от чего лишились жизни. А далее история начала обрастать подробностями, в которых греки могли зайти далеко довольно далеко.
Так мне кажется правдоподобнее.
К тому же масштабы этой эпопеи могли быть по нашим меркам довольно скромные.
Это же бронзовый век, короли могли тогда сами пасти свой скот, мало чем управляли и по сути являлись родовыми общинными вождями и маловероятно, что могли большое войско собрать.
В Илиаде речь идет о тысяче судов и сотнях тысяч человек, реально возможно их там было 300-400 человек (а возможно и еще меньше), которые во первых не могли полноценно осадить город (людей мало) а в отсутствии осадные машин и башен, про которые в Илиаде ни слова, даже не очень высокая каменная стена для них неприступна, поэтому так долго и воевали.
Шанс был только один, застать врасплох при открытых воротах.
Но это так, фантазии, правду мы узнаем не скоро (скорее всего никогда) :)))
Не знаю.. Нам на уроке истории в советской школе рассказывали логичное объяснение этого мифа.
В древние времена города были окружены стенами потому что их периодически штурмовали. Одним из способов штурма была постройка штурмовой башни высотой с городскую стену, которую собирали на месте, тщательно пропитывали водой, завешивали щитами и мокрыми шкурами и начинали постепенно и очень медленно толкать в направлении стены. Колеса у этой конструкции были внутри, поэтому во время перемещения спрятавшимся внутри воинам ничего не грозило. При подходе к городским укреплениям, верхняя часть одной из стенок башни падала на городскую стену и войска засевшие внутри башни по внутренней лесенке перебирались на нее как по мостику. В этот момент башня очень сильно напоминала коня.
По легенде, воины Одиссея немного недотолкали башню (коня) до стены в течении светового дня и демонстративно как бы покинули ее вечером. Наблюдающие за всем эти безобразием Троянцы конечно же не упустили удобного случая и попытались ночью выйти из города чтобы разрушить штурмовую башню или просто затащить ее в город, но Одиссей был хитер и троянская диверсионная группа попала сразу в 2 засады - у ворот города и непосредственно внутри башни. В результате ДГ была уничтожена, а войска Одиссея проникли в города через опрометчиво открытые ворота.
И что, никто не смог хотя бы "список кораблей прочесть до середины"?
И ну, хотя бы, узнать, что троянцы, чтобы втащить "коня" в город, разобрали часть стены. При этом разрушили могилу древнего прорицателя (что было одним из предсказанных условий гибели Трои).
И что греки, выстроив "Коня", разыграли сцену раздоров в своём лагере, погрузились на корабли и ушли в море, оставив "коня" у стен Трои.
Уже лет тридцать как озвучена теория, что "Конь" - это название осадной башни, в которой могло быть и не одно скрытое помещение.
Насчёт "сжечь" - в поэме специально подчёркнуто, что оно было построено из сырого дуба. Что обычно для осадных сооружений, в смысле противодействия попыткам противника их поджечь.
1. Каков был вес коняжки? Каково расстояние от места строительства до городских ворот? Каков был грун на участке место-строительства - ворота? Это к тому, как долго, на чём и каким количеством человек тянули.
2. +-10 человек для подобной миссии - это очень существенно. Ворота не электроприводом открывались... А ещё надо было с охраной разбираться.
3. Где сказано, что воины сидели в полостях коняжки с самого начала её строительсва, а не заняли позиции после её завершения? А может они их заняли сразу после того, как была разобрана верхняя арка ворот, перед тем, как коняжку втащили? Это к тому, сколько времени воины вынуждены были находится внутри.
Так, что вопросов не мало.
4. А нахрена бы разбиый корабль потащили в город по суше? Какая-такая ценность была в разбитом, или даже не разбитом корабле. У троянцев что, своих кораблей не было? Приволокли бы его в порт по морю.
Да-а, я смотрю - вы спец по образу мышления древних троянцев! :-)
По одному из литературных источников, а именно «Разрушение Илиона» Стесихора, воинов было 100, по версии Цецилия Стация - 23, Сакад Аргосский перечисляет спрятавшихся воинов по именам -
Менелай, Одиссей, Диомед, Ферсандр, Сфенел, Акамант, Фоант, Махаон и Неоптолем, т.е. всего 9 человек, что весьма близко к реальности - по моему мнению...
По текстам «Одиссеи» Гомера, 8, 493 и «Энеиды» Вергилия, 2, 15 греки, прятавшиеся внутри коня, ночью вышли из него, перебили стражу, открыли городские ворота, впустили вернувшихся на кораблях товарищей и таким образом овладели Троей. Для такого потребно не очень большое количество человек, девятерых вполне хватит.
У автора в одной книге говорится о 100, в другой - о 20, и что?
Если же вы под автором подразумеваете именно автора статьи на Фишках, то он вовсе не первоисточник и уж тем более не истина в последней инстанции, чтобы ссылаться на него в данном случае.
В случае со знаменем Победы на Рейхстаге, то рота - прикрывала, а вовсе не устанавливала знамя на куполе, разницу ощущаете? Если вам ближе военные аналогии, то создатель ППШ - Шпагин, а не тот коллектив слесарей, что с ним работал.
9 человек прятались в коне. Они же и стражу перерезали, и ворота открыли. вы на имена посмотрите - сплошь герои и полубоги! Ну, про Менелая, Одиссея и Диомеда и рассказывать не стоит - их знают все. А остальные:
Терсандр (Ферсандр, Фессандр) - сын Полиника и Аргии. Царь Фив по взятии их эпигонами.
Сфенел - сын Капанея и Евадны. Царь трети Аргоса. По версии, привел под Трою 25 кораблей.
Акамант - сын Тесея и брат Демофонта. Легендарный основатель города Солы на Кипре.
Фоант - из Этолии, привел под Трою 40 кораблей.
Махаон -знаменитый врач, сын Асклепия и Эпионы. С братом привел 30 кораблей.
Неоптоле м - сын Ахилла. Считался предком царей Эпира.
31 комментарий
3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Что касается "было-не было" - БЫЛО - доказано Генрихом Шлиманом и Ко.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
То, что отрыл (точнее - срыл) Шлиман, по всем данным - не Троя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Так что чисто для флуда, пофантазирую, что конь (дар), вообще был не очень большой и никто в нем не сидел, его просто решили затащить в город, открыв ворота и потеряв при этом бдительность, от чего лишились жизни. А далее история начала обрастать подробностями, в которых греки могли зайти далеко довольно далеко.
Так мне кажется правдоподобнее.
К тому же масштабы этой эпопеи могли быть по нашим меркам довольно скромные.
Это же бронзовый век, короли могли тогда сами пасти свой скот, мало чем управляли и по сути являлись родовыми общинными вождями и маловероятно, что могли большое войско собрать.
В Илиаде речь идет о тысяче судов и сотнях тысяч человек, реально возможно их там было 300-400 человек (а возможно и еще меньше), которые во первых не могли полноценно осадить город (людей мало) а в отсутствии осадные машин и башен, про которые в Илиаде ни слова, даже не очень высокая каменная стена для них неприступна, поэтому так долго и воевали.
Шанс был только один, застать врасплох при открытых воротах.
Но это так, фантазии, правду мы узнаем не скоро (скорее всего никогда) :)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
В древние времена города были окружены стенами потому что их периодически штурмовали. Одним из способов штурма была постройка штурмовой башни высотой с городскую стену, которую собирали на месте, тщательно пропитывали водой, завешивали щитами и мокрыми шкурами и начинали постепенно и очень медленно толкать в направлении стены. Колеса у этой конструкции были внутри, поэтому во время перемещения спрятавшимся внутри воинам ничего не грозило. При подходе к городским укреплениям, верхняя часть одной из стенок башни падала на городскую стену и войска засевшие внутри башни по внутренней лесенке перебирались на нее как по мостику. В этот момент башня очень сильно напоминала коня.
По легенде, воины Одиссея немного недотолкали башню (коня) до стены в течении светового дня и демонстративно как бы покинули ее вечером. Наблюдающие за всем эти безобразием Троянцы конечно же не упустили удобного случая и попытались ночью выйти из города чтобы разрушить штурмовую башню или просто затащить ее в город, но Одиссей был хитер и троянская диверсионная группа попала сразу в 2 засады - у ворот города и непосредственно внутри башни. В результате ДГ была уничтожена, а войска Одиссея проникли в города через опрометчиво открытые ворота.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
И ну, хотя бы, узнать, что троянцы, чтобы втащить "коня" в город, разобрали часть стены. При этом разрушили могилу древнего прорицателя (что было одним из предсказанных условий гибели Трои).
И что греки, выстроив "Коня", разыграли сцену раздоров в своём лагере, погрузились на корабли и ушли в море, оставив "коня" у стен Трои.
Уже лет тридцать как озвучена теория, что "Конь" - это название осадной башни, в которой могло быть и не одно скрытое помещение.
Насчёт "сжечь" - в поэме специально подчёркнуто, что оно было построено из сырого дуба. Что обычно для осадных сооружений, в смысле противодействия попыткам противника их поджечь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
2. +-10 человек для подобной миссии - это очень существенно. Ворота не электроприводом открывались... А ещё надо было с охраной разбираться.
3. Где сказано, что воины сидели в полостях коняжки с самого начала её строительсва, а не заняли позиции после её завершения? А может они их заняли сразу после того, как была разобрана верхняя арка ворот, перед тем, как коняжку втащили? Это к тому, сколько времени воины вынуждены были находится внутри.
Так, что вопросов не мало.
4. А нахрена бы разбиый корабль потащили в город по суше? Какая-такая ценность была в разбитом, или даже не разбитом корабле. У троянцев что, своих кораблей не было? Приволокли бы его в порт по морю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
По одному из литературных источников, а именно «Разрушение Илиона» Стесихора, воинов было 100, по версии Цецилия Стация - 23, Сакад Аргосский перечисляет спрятавшихся воинов по именам -
Менелай, Одиссей, Диомед, Ферсандр, Сфенел, Акамант, Фоант, Махаон и Неоптолем, т.е. всего 9 человек, что весьма близко к реальности - по моему мнению...
По текстам «Одиссеи» Гомера, 8, 493 и «Энеиды» Вергилия, 2, 15 греки, прятавшиеся внутри коня, ночью вышли из него, перебили стражу, открыли городские ворота, впустили вернувшихся на кораблях товарищей и таким образом овладели Троей. Для такого потребно не очень большое количество человек, девятерых вполне хватит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Или как со знаменем Победы над рейхстагом: широко известны имена троих, но на самом деле их разведрота прикрывала...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Если же вы под автором подразумеваете именно автора статьи на Фишках, то он вовсе не первоисточник и уж тем более не истина в последней инстанции, чтобы ссылаться на него в данном случае.
В случае со знаменем Победы на Рейхстаге, то рота - прикрывала, а вовсе не устанавливала знамя на куполе, разницу ощущаете? Если вам ближе военные аналогии, то создатель ППШ - Шпагин, а не тот коллектив слесарей, что с ним работал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Терсандр (Ферсандр, Фессандр) - сын Полиника и Аргии. Царь Фив по взятии их эпигонами.
Сфенел - сын Капанея и Евадны. Царь трети Аргоса. По версии, привел под Трою 25 кораблей.
Акамант - сын Тесея и брат Демофонта. Легендарный основатель города Солы на Кипре.
Фоант - из Этолии, привел под Трою 40 кораблей.
Махаон -знаменитый врач, сын Асклепия и Эпионы. С братом привел 30 кораблей.
Неоптоле м - сын Ахилла. Считался предком царей Эпира.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена