Из выступления Турчинова 7 апреля:
"В воскресенье в Донецке, Луганске и Харькове прошли сепаратистские акции, во время которых пророссийские активисты захватили здания областных администраций и управление СБУ.
Они вступили в столкновения с милицией, подняли российские флаги над зданиями местных администраций и призвали провести референдум о независимости восточных регионов Украины."
Поднятие российских флагов, захват административных зданий происходили до того выступления Турчинова, и тот был обязан на подобное реагировать. Но пока еще не было крови - кровь полилась во многом благодаря Гиркину, ведь не зря же он потом хвалился что "спусковой крючок войны спустил именно он"! Все действия киевских властей в тот момент были лишь реакцией, причем реакцией запоздалой. И события в Одессе тоже произошли уже после начала реальных боевых действий в Донбассе.

О Крыме. Вот был там референдум, только (по заявлениям России!) точно такие же "референдумы" состоялись в 2022 в Запорожье и Херсонской области. И я должен относиться к этим "референдумам" (в Крыму и в этих двух областях) одинаково - по мнению российского руководства! А теперь раскройте глаза - как именно встречали местные жители этих областей ВСУ и ВС РФ! Так что это сама Россия поставила присоединение Крыма на одну полку с присоединением этих областей.
Ну и никогда не было никаких прав у любых местных депутатов выходить из состава страны... Как нет подобных прав ни у каких областей РФ.

"Когда ВС РФ всего через полтора дня после начала СВО уже стояли в пригородах Киева." Отличный момент! Вот в 2014-15 ВС РФ действительно делали все что хотели, разбив ВСУ, тогда они были королями на поле боя. А в 2022 успех им сопутствовал только в те самые первые дни, когда неожиданное наступление на самом деле застало ВСУ врасплох. А потом ВСУ смогли собраться, и пришлось России уходить из-под Киева, Чернигова, Сум, Харькова, уходить - бросая технику. После начала июля ВС РФ смогли занять лишь 500 кв км, причем наступая на Бахмут и Угледар непрерывно с августа; крупнейший населенный пункт - это 10-тысячный Соледар, ну и несколько деревень. А ВСУ за то же время вернули более 18 тысяч кв км, включая несколько городов, в том числе и Херсон. Так что как и кто может воевать мы сегодня прекрасно видим! Сегодня ВСУ обороняются, обороняются успешно (даже если и сдадут Бахмут, имеющий лишь символическое значение), задача у них очевидна и проста - измотать ВС РФ, ну примерно так, как это сделала Советская Армия в начале битвы под Курском.

"захват административных зданий происходили до того выступления"

Ровно то же самое происходило и на Львовщине, Тернопольщине, да и в самом Киеве тоже. Причем во Львове тогда чуть ли не целый военкомат заодно сожгли. Со всеми документами. И милицейские участки радостно громили.

И Янукович был обязан реагировать на такие действия. Но ему и в голову не пришло посылать во Львов армию. Он даже в Киев ее не стал вводить, хотя там уже целый бронетранспортер был сожжен "хероями".

Не считая всяких троллейбусов и т.п.

Потому что Янукович при всей его неадекватности всеми силами пытался сохранить в стране гражданский мир и не развязываать войну между своими согражданами.

А Турчинову было на сограждан наплевать. И Авакову тоже.

Ну так и получили по итогу то, чего добивались. Не пойму только, чем они недовольны-то остались?

Не смешите про "ВСУ смогли собраться".


Перед ВС России в 2022 году изначально не стояла задача захвата ни Киева, ни Харькова, ни прочих крупных городов Украины.

Задача стояла - обеспечить возможность договориться с руководством Украины. Ни одного удара по инфраструктуре не нанесено не было даже, и даже по Генштабу с МО. Но украинское руководство оказалось слишком неадекватным и решило поиграть в самураев, поэтому планы пришлось менять.

Это как бы то, что очевидно для всех незашоренных. А само ВСУ, да, российским военным удалось очень эффективно в те дни заблокировать, перекрыв пути коммуникаций и вокруг Киева, а также с Севера и Юга. Из-за чего ВСУ не могла ни сил с Донбасса перебросить, не обрушив собственный фронт, ни с Юга снять части по той же причине, ни с Запада перебросить резервы.

Повторюсь, никаких серьезных боев ни в окресностях Киева, ни на Черниговщине/Сумщине, ни под Харьковом весной не было.
ВСУ нечем было оказать военное давление на российскую армию в краткосрочной перспективе.

Российская армия была выведена с позиций исключительно приказом Верховного командования, а не попытками напыжиться начальников ВСУ и рассказами в УкроСМИ.

Но понимаю, что неудобная правда неприятна свидомитам, чьи "херои" умеют банками с огурцами сбивать дроны, а реактивные самолеты из охотничьих берданок.

Не было боев в Гостомеле? Не было колонн российской техники с севера в десятки километров длиной - которые стали из-за безобразной логистики? У России получилось неожиднаное наступление только на юге, только в Запорожской и Херсонской областях (в районе Херсона бездействие ВСУ в первые дни просто поразило). Россия рассчитывала что и в остальных местах все будет как в Херсоне - но не получилось! И пришлось срочно отступать, массово бросая технику.
Россия не смогла договориться и поэтому срочно отступила? Где логика? Обычно если не договариваются - то сильные додавливают слабых, а не отступают. Подобное отступление проходит в одном и только одном случае - если сила на самом деле оказалась блефом.
Бомбежек не было потому что Россия была уверена в победе за считанные дни и в смене украинской власти на марионеточный режим (типа беларуского) - а зачем разрушать экономику марионеток?

Ладно, попробовала тогда Россия вместо наступления по всем направлениям наступать лишь в Донбассе, бросила все силы и с апреля по начало июля все-таки продавила Северодонецк и Лисичанск! С первой фазой войны успехи несопоставимы - но некоторый результат был. Но вот на этом - все! Вот уже больше 6 месяцев всеми силами Россия пытается взять несчастный Бахмут - результаты минимальные, армия раз за разом подходит к олкраинам города и откатывается назад. А под Угледаром результаты даже весьма радостные для Украины! Несколько поселков и деревень за полгода наступления Россия заняла - но это все.
При этом Украина вполне готова отдать Бахмут - как она отдала Северодонецк и Лисичанск (про это говорят все кому ни лень) - но пока нет такой необходимости, у России просто не хватает сил чтобы повторить июнь-июль.
А в это время Украина получает Хаймарсы, гаубицы, боеприпасы; будет получать тнаки и самолеты - это вопрос ближайших месяцев. Украина перевооружается, готовит силы - возможно, чтобы повторить разгром как под Харьковом.
Всем очевидно: итог СВО будет решен силой. Силой оружия, основанной на силе экономики и на готовности воевать каждой из сторон. Экономика Украины очевидно слаба, но за ней стоит весь Запад, а за Россией вообще никого нет; разве что удается что-то купить втридорога у Ирана, КНДР или Беларуси. А мотивированность бойцов защищать свою землю несопоставима с мотивированностью бойцов обеспечить "собирание земель" (конечно, если эти бойцы не диванные, для диванных бойцов "собирание земель" - очень, очень важное дело).

Разница между захватами административных зданий при Януковиче и при Порошенко была одна: в первом случае ничто не угрожало Украине как государству, а во втором случае речь шла о передаче территорий другой стране (как это к тому моменту уже произошло с Крымом). Хотя хвалить Януковича я точно не буду, но у него было более важные проблемы.

Но мы уже повторяемся, думаю, надо прекращать беседу. Отвечу только если будет что-то исключительно интересное, а не то, о чем писали много раз.

Гостомель - это крошечная точка на карте. Там бои были более чем локального значения. Окончившиеся к тому же неудачно для украинской стороны.

Нападение на органы власти государства - это по определению угроза государству.
А уж флагов всех возможных стран на Майдане трепетало немеряно. Как и приезжавших туда чужих президентов.
Не говоря уже о том, что майданутые напрямую требовали "вступления страны в ЕС", т.е. ограничения государственного суверенитета.


В общем, и Вам не хворать. С праздником!