Ну, в принципе тут легко возразить с точки зрения Библии. Бог создал людей без "плохих" генов и мутаций. Идеально здоровыми людьми без рецессивных генов. Они вообще в начале в Раю жили, где никаких смертей и болезней не предполагалось. Мутации и отклонения накопились позже, во время дальнейшего существования человеческого рода, за множество поколений. Поэтому, при пересечении генов их потомства, у этого потомства (имевшего на первых порах тоже практически идеально "чистые" гены), тоже не было наследственных заболеваний.
Ну представьте, что везете в ковчеге правнука в 5 колене, ваших генов в нем 1/32. Если в 7 колене - 1/128. У этого правнука еще жена, у которой вообще нет ваших генов. Насколько близкородственными будут такие связи?
Впрочем, не поленился зайти и проверить, про внуков в Библии ничего не сказано, фантазировать не буду. За 600 лет у Ноя появилось только одно поколение? В общем, не ясно. Но старик был силен здоровьем, прожил 950 лет. А вырождение после Потопа видимо началось.
" дели на 12 грубо. " - ага, сейчас поделим.
-------------------
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарёк им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарёк ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда........
-------------------------------------------------
ст. 3. - 130 : 12= 10.8
ст. 9. - 90 : 12= 7.5
ст. 12. - 70 : 12= 5.8
ст. 15. - 65 : 12= 5.4
"Следующая проблема - инбридинг. Это понятие пришло к нам из зоологии, когда скрещивали близкородственных особей. Что, как известно, резко увеличивает риск генетических заболеваний и чем ближе родство - тем больше вероятность."
Грамотный инбридинг в разведении просто жизненно необходим.
На самом деле даже у людей все не так страшно. Все косые-кривые-с неправильными генами в простых условиях древности умирают ещё лет до 3-х. А женщины рожают и рожают новых детей. Это сегодня родился 1 даун (не дай Бог никому) и все, все ресурсы семейной пары будут уходить в него, а он и сам недолго проживет, и детей у него не будет, да и они уже боятся и никого не рожают. А тогда - ну умер и умер. Отбор очень жестко отсеет всех неправильных и будут рождаться только жизнеспособные. Да, первым 2-3-ем поколениям будет тяжко, выживаемость потомства будет крайне низкой, но уже с 4-го поколения все будет ок (просто в него войдут все те, у кого гены сложились удачно).
Современная медицина, как это не печально, генофонд испортила. Бабы рожать привычным способом через одну не могут. Без посторонней помощи эти комбинации генов выбраковывались бы моментально.
Во-первых не бабы, а женщины, а во-вторых, это далеко не так. Даже в передовых странах у урбанизированного населения проблемы далеко не "через одну", скорее каждая 10-ая, да и это многовато (вы делайте скидку на ранние аборты, наркотики, и венерические заболевания - у многих все это в 15-20, а когда уже 30 и хочется детей - оказывается что нельзя, но если бы не ранние аборты то могла бы). А уж если брать менее развитые сообщества и сельское население - там такие проблемы и вовсе минимальны. А большинство населения земли - это не москвичи, и не жители Нью-Йорка в 5-ом поколении, а Африка, ЛА, ЮВА и Ближний Восток. Где медицина ещё не добралась до каждого уголка и тот отрицательный отбор ещё не начал своё действие.
Главный прикол в открытии Дарвина был в том, что он смекнул, что всё было создано не 1800 с чем то там лет назад каким то дедушкой с белой бородой, а гораздо раньше.
Летоисчисление нашей эры принято считать от так называемого "рождества Христова", т.е. рождения Иисуса. Не от начала времен. Соответственно сейчас 2023-й год от рождества Христова, т.е. не 2023-й год существования мира, а именно от того момента, когда был рожден младенец. Ну это согласно христианским представлениям. И даже в библии ветхий завет описывает события задолго до рождения Христа, т.е. то, что было до нашей эры.
так вам же плевать, кто и от кого.
главное, чтобы был факт размножения.
Стало быть, когда (пример из жизни) гей дал свой материал женщине, она родила двух детей, в воспитании которых он принимает активное участие, как моральное, так и финансовое, то что здесь не так?
Или как лесбиянка идет в банк спермы (как, к слову, делают и пары, не могущие зачать, или же гетеро-женщины, которые не замужем и хотят родить), оформляет там все документы, беременеет и рожает, что здесь не так?
Медицина сейчас прекрасно работает и дает возможность родить ребенка (стать родителем) всем, вне зависимости от сексуальной ориентации.
Где я писал" плевать, кто и от кого"? У ребёнка должны быть мама и папа, а не пара извращенцев. Слава богу, в России вся эта содомития не распространена.
мне очень нравится, в каком чудесном мире иллюзий вы пребываете и не знаете, сколько в рф на самом деле однополых семей и в целом гомосексуальных людей)
это я уж не говорю про те семьи, где ребенка воспитывают только мама и бабушка, потому что отец "за хлебом вышел" или умер.
"Медицина сейчас прекрасно работает"
1) Причем здесь медицина? Во времена Адама медицины не было. Можно заставить гея трахнуть лесбиянку без всякой медицины.
2) В статье речь идет о недостаточном многообразии генов, а не о сексуальных предпочтениях.
Я про тёплое, вы про мягкое... Пусть их будет однополых, пусть живут, лишь бы они сидели тихо и не пытались рекламировать свою ненормальность и привлекать молодёжь в свою секту. Потому что у них это психическое отклонение, а у остальных это уже будет отклонение в воспитании здоровых людей. Так быть не должно.
Давненько уже читал "Сто лет одиночества", имён уже и не помню. только сам сюжет. Но там в самом начале главные герои вовсе уходят из своего селения, так как они двоюродные брат с сестрой, а припёрло именно друг на дружке жениться, а родня такое не приветствует.
с чего ты взял, что человечество пошло Адама и Евы?
внимательнее надо читать "легенды", чучело.
1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
8. ...восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. 9. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? 10. И сказал [Господь]: что ты сделал? 11. и ныне проклят ты от земли, ...13. И сказал Каин Господу: ...14... вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнаннико
м и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
кто это "всякий", если есть только Адам, Ева и Каин?
...16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.
и где Каин взял жену в земле Нод? никого же нет? кто там эту жену родил?
Ну как бы книга Юбилеев раскрывает эти детали: "И в третью седмину во второй юбилей родила она Каина, и в четвертую родила Авеля, и в пятую родила дочь свою Аван. И в первую седмину третьего юбилея Каин убил Авеля, ибо Он (Бог) принял дар от руки его милостиво, а от руки Каина жертву плодов не милостив. ***** И Адам и его жена скорбели об Авеле четыре седмины. И в четвертый год пятой седмины он утешился, и опять познал жену свою, и она родила ему сына, и он нарек ему имя Сиф; ибо он сказал: “Господь восставил нам другое семя на земле вместо Авеля, ибо Каин убил его”. В шестую седмину он родил свою дочь Азуру. И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея. И в пятую седмину сего юбилея Сиф взял себе в жены свою сестру Азуру, и она родила ему в четвертый год Эноса.".
Юбилей тут означает просто семилетие. Довольно странно почему отцы Церкви, весьма хорошо зная его и цитируя в своих трудах так и не включили его в канон...А вот эфиопская церковь включила да и все. Там и жена Ноя также упомянута. Количество дурацких вопросов снизилось бы радикально. Зато обсуждались бы реально интересные...
Селекция, хорошо, этот школьный термин вы запомнили. Но селекция дословно - отбор, выбор. Вот выбрали мы щеночка или котенка с признаками которые нам понравились (мохнатость, маленькость, длиннохвостость, усатость и так далее по вкусу), а дальше то что делают на ваш взгляд чтобы таких щеночков или котеночков был не один, не два, а тысячи?)
Контролируемая селекция. Вы реально не понимаете разницы? Я повторю, инбридинг как метод имеет место быть в условиях развитой науки и контролируемого процесса. Мы говорим про неконтролируемый процесс. Что само по себе нереализуемо. Вы спорите не понимая сути.
Хотя как и говорил, полемики не будет, Вы не приемлете каноны, они для Вас пшик. Я уж молчу про вакцинацию, которая Ваших глазах вред.
"контролируемая"...вы так говорите как будто селекционеры делают нечто, отличающееся от происходящего в естественной среде. Да то же самое делают - скрещивают близких родственников для усиления и закрепления признаков, вот и все. Если родились какие-то кривые/косые/болезненные - ну померли и все, как и в дикой природе. И никакой разницы между "контролируемым" и "неконтролируемым" процессом тут нет. И таким способом выведены десятки пород собак, коров, лошадей, кошек и так далее. Про растений промолчу, там даже с предками скрещивают. Да и в живой дикой природе полно подобных ситуаций, ведь именно так и появляются новые виды (процесс конечно чуть сложнее, но как правило ряд основных мутаций происходит у одной конкретной особи, т.е. весь виде является её потомками, но среди их предков есть и другие особи).
"...будто селекционеры делают нечто, отличающееся от происходящего в естественной среде..." - Вы вот это вот серьезно? Если Вы оперируете такими материями то, да тоже самое, просто, уж извините, сношаются направо и налево. Вообще нет, вот совсем. Процесс да, но не подход, и выбор "партнера" происходит наитчательнейшим способом, причем генетическая составляющая имеет далеко не последний момент.
Проведите опыт, купите пару дрозофил, тараканов, мышей наконец. Лето все впереди. И потом поговорим. Пока одни клише, взятые из псевдонаучных и религиозных книженций.
Еще раз скажу, я это делал во время учебы и как минимум четыре потока моих студентов делали тоже самое. Результат всегда один и тот же, совсем не в пользу религии и псевдонауки. И, пожалуйста вникните в тему из научных трудов, а не статеек в интернете.
А, так вы теперь не хирург, а преподаватель. Полагаю через пару постов вы окажетесь нобелевским лауреатом. Причем тут религия вообще если мы обсуждаем вполне материальную проблему материального мира? Вот это "выбор происходит наитщательнейшим образом" - обычное "бла-бла-бла" для прессы, хотя, допущу, что где-то, в самых передовых селекционных лабораториях так все-таки делают. Но во времена вывода огромной кучи пород о существовании ДНК в принципе не знали, но это не помешало селекционерам заниматься этой деятельностью. А там где нет возможности делать ДНК-тест куче щеночков и потом смотреть на сочетаемость аллелей - делают как встарь, просто наблюдая как помирают неудачные щенята. Вот и все. Так же как и 100 лет назад, и так же как оно есть в дикой природе. Хотя, при работе с элитными породами встает другой вопрос - денежный, потому что такое потомство стоит денег, и каждого щеночка потенциально можно продать, а если он родиться неудачным и сразу помрет - это просто расходы. Если открыть любую статью по применению инбридинга в селекции допустим собак, то везде увидим, что главным побочным эффектом такого метода будет как раз высокая смертность потомства, но если это селекционера не волнует, то можно гораздо быстрее получить чистые линии с необходимым признаком.
177 комментариев
2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
-------------------
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарёк им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарёк ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда........
-------------------------------------------------
ст. 3. - 130 : 12= 10.8
ст. 9. - 90 : 12= 7.5
ст. 12. - 70 : 12= 5.8
ст. 15. - 65 : 12= 5.4
Ну и как?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Грамотный инбридинг в разведении просто жизненно необходим.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Людей тогда было уже довольно много.
Римская империя, все дела...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
главное, чтобы был факт размножения.
Стало быть, когда (пример из жизни) гей дал свой материал женщине, она родила двух детей, в воспитании которых он принимает активное участие, как моральное, так и финансовое, то что здесь не так?
Или как лесбиянка идет в банк спермы (как, к слову, делают и пары, не могущие зачать, или же гетеро-женщины, которые не замужем и хотят родить), оформляет там все документы, беременеет и рожает, что здесь не так?
Медицина сейчас прекрасно работает и дает возможность родить ребенка (стать родителем) всем, вне зависимости от сексуальной ориентации.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
это я уж не говорю про те семьи, где ребенка воспитывают только мама и бабушка, потому что отец "за хлебом вышел" или умер.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
1) Причем здесь медицина? Во времена Адама медицины не было. Можно заставить гея трахнуть лесбиянку без всякой медицины.
2) В статье речь идет о недостаточном многообразии генов, а не о сексуальных предпочтениях.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
О_о
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Святая Мария не даст соврать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
внимательнее надо читать "легенды", чучело.
1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. 2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
8. ...восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. 9. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? 10. И сказал [Господь]: что ты сделал? 11. и ныне проклят ты от земли, ...13. И сказал Каин Господу: ...14... вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнаннико
м и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
кто это "всякий", если есть только Адам, Ева и Каин?
...16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.
и где Каин взял жену в земле Нод? никого же нет? кто там эту жену родил?
учи матчасть
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Походу, обезьяны, всё-таки, как-то замешаны...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Юбилей тут означает просто семилетие. Довольно странно почему отцы Церкви, весьма хорошо зная его и цитируя в своих трудах так и не включили его в канон...А вот эфиопская церковь включила да и все. Там и жена Ноя также упомянута. Количество дурацких вопросов снизилось бы радикально. Зато обсуждались бы реально интересные...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Хотя как и говорил, полемики не будет, Вы не приемлете каноны, они для Вас пшик. Я уж молчу про вакцинацию, которая Ваших глазах вред.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Проведите опыт, купите пару дрозофил, тараканов, мышей наконец. Лето все впереди. И потом поговорим. Пока одни клише, взятые из псевдонаучных и религиозных книженций.
Еще раз скажу, я это делал во время учебы и как минимум четыре потока моих студентов делали тоже самое. Результат всегда один и тот же, совсем не в пользу религии и псевдонауки. И, пожалуйста вникните в тему из научных трудов, а не статеек в интернете.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена