Вот почему то уверен что тут не все просто, что то заставило так обращаться с "типа подростком". Иногда реально хочется если не убить. но морду в кровь разбить современным подросткам.
ну это не типа подросток а подросток!!!!!!!! я вот уверен что вы тоже вахтер, но только боитесь сесть и поэтому только хотите! как в анекдоте - имеете, хотите но не можете! ваша ава сама за вас говорит, средний палец только можете показать, отсюда и злоба!
Ну тогда вас стоит изолировать от общества. Потому что на практике как раз ребята с понятиями и возрастом около 45 докапываются до одежды, цвета волос, бьют, душат и топят в фонтанах.
Да по ходу подросток в такой форме выразил свое нежелание показывать рюкзак за что выхватил Зря конечно охранник не сдержался,надо было тупо вызвать сотрудников,теперь проблемы будут
Охранник имеет право задержать вас до приезда стражей порядка. Но лишь при наличии веских оснований (свидетельских показаний) подозревать вас в преступлении - к примеру, в краже. Он даже может применить физическую силу, удерживая вас до прибытия полицейских. Но здесь есть важный момент, который учитывают суды: соразмерность украденного и степень применения физической силы.PS Задержать мог и за оскорбления до приезда
задержать может (вернее препятствовать выходу из торговой точки) только если уверен, что посетитель что-то украл. За оскорбления - нет. право на осмотр у них нет. подозрения на кражу - не является основанием ни для задержания, ни для осмотра, и уж тем более для досмотра. в общем, по видео сотрудник магаза поднял себе уголовку на ровном месте.
А разве де-юре охранник, продавец, кассир, прохожий не одно и то же по отношению к простому гражданину (покупателю)????? Какие документы наделяют охранника полномочиями, которых нет у других упомянутых мной персон?
Видимо малолетний дебил охранника изрядно достал. Чтобы так мутузить, это мотивацию иметь надо. Вместо того, чтобы молча показать содержимое рюкзака, надо выделываться, качать права и строить из себя сына мэра. И прилетит теперь охраннику. Ну может малолетний дурачок тоже выводы сделает. Молодняк сейчас самоуверенный стал. Творят херню, делаешь замечание, стоят с детскими лицами "а чё такова?" И сам не знаешь что дальше делать. Залепишь подзатыльник, подастают телефоны, заснимут, в полицию наябедничают, объясняйся потом. И вот иду я мимо супермаркета, а малолетние идиоты сели кучкой в продуктовую корзину и гоняют. И говорить что-то нет никакого смысла. Посмотрят как на пустое место и дальше будут орать и ломать инвентарь. "А чё ты нам сделаешь?" Вот у охранников нервы и не выдерживают. Не поддерживаю, но от всей души понимаю.
Да, и еще. Забыл, извини.
Вот это
"перед входом на бумажке просьба брать тележки для продуктов, иначе ВАС ПОПРОСЯТ ПРЕДЪЯВИТЬ СУМКИ И РЮКЗАКИ К ДОСМОТРУ."
Во-первых, досмотр - прерогатива полицейских, должен быть составлен протокол и прочее, и ТОЛЬКО представитель исполнительной власти вправе это сделать!
Во-вторых. Здесь НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких "иначе"! Не задумался. почему там написано "вас ПОПРОСЯТ"??? Почему не "ПОТРЕБУЮТ"??? Если "вас попросят", то вы можете отказаться от просьбы и идти далее по своим делам. А вот если они напишут "потребуют", то у них сразу могут быть проблемы с органами - требование незаконно!
И третье. Требование возить товар в тележке в торговом зале законно, об этом я уже писал. Но по сути дела санкций за не соблюдение никаких нет. И теперь вопрос в студию - как ты думаешь, ДЛЯ ЧЕГО это требование предъявляется??? Неужели ты думаешь, чтобы охранник или камеры видели, какие товары ты берешь??? А вот и нет!.. Сейчас удивлю тебе еще раз,, раскрою этот "секрет". Так вот требования эти для того и только для того, чтобы потом было легче отсуживать у покупателя компенсацию за возможно испорченный товар в торговомзале. Взял ты, к примеру, бутылку дорогого виски в руки, а по пути на кассу разбил его. Так вот в этом случае магазину будет намного легче в суде (если до этого дойдет) отсудить компенсацию... Несоблюдение требований положить бутылку в тележку чуть ли не напрямую привело к пусть даже и неумышленной порче товара, и любой судья приобщит к делу этот факт и будет на него опираться! Магаз всегда скажет - мы сделали ВСЕ возможное, чтобы покупателю было удобно, тележки-корзинки, даже сделали требование, которое покупатель обязан соблюдать, заходя в наш магаз, но требования не были соблюдены, что привело к порче товара, и "мы просим суд обязать покупателя компенсировать нам стоимость товара...
Вот как-то так!
Нет, ну это вызывает уважение конечно, я так в своих обязанностях и правах не подкован. Тогда вопрос имею: если и охрана и полиция так огорожены правами покупателя, то зачем в магазине охранники вообще? Всё равно ничего проверять нельзя, чек предъявлять покупатель не обязан, сумку не обязан и т.д. Вот при мне в супермаркете рядом несколько раз ловили "несунов" алкоголя. В зале ходит тётка, одетая по гражданке, и смотрит за покупателями. Если кто-то суёт бутылку в рукав, тётка даёт сигнал охраннику и на кассе несуна принимают. А по вашему ответу вижу, что и этого делать не имеют права. Обыскивать нельзя же! Это какой-то BLM получается. Ходи, суй в рюкзак что понравится и ничего тебе не предъявить. Так или я опять не понял? Объясните как ворьё ловить?
Я не юрист ни разу, и всю вот эту информацию я в свое время гуглил, искал, обобщал, использовал много источников и мнения людей-юристов.
Поимка ворюги - это тоже процесс нетривиальный, нет трафаретных случаев, каждый случай уникален. Кто-то из ворюг пытается вынести на удачу (поймают - верну), кто-то во что бы то ни стало, кто-то просто профи и его хрен поймаешь, а кто-то вообще ничего не крал (типа меня), но к нему приклеялись просто потому, что не дал себя проверить на выходе, всегда по-разному.
Если я не ошибаюсь, кражей считается факт вынеса товара за кассу без оплаты. И этот факт должен быть очень хорошо подтвержден, засвидетельствован. Только тогда есть шансы поймать.
"Ходи, суй в рюкзак что понравится и ничего тебе не предъявить." - если это делать в местах, где камеры этого "не видят", то.... так и делают... цыгане всякие, бомжи, обычное ворьё... Абсолютная часть людей (туда же вхожу и Я, к примеру), кто не ворует, не воруют по своим жизненным принципам, воспитание, а НЕ потому, что боятся быть пойманными.
Отвечая на вопрос "Объясните как ворьё ловить?" могу лишь выдать свое собственное мнение, мнение диванного эксперта....
В магазинах, как правило, все работы по безопасности направлены на предотвращение кражи. Это и логично, и правильно с т.з. бизнеса. В отличии от органов власти - они больше стремятся к неотвратимости наказания за совершение (чтобы другим неповадно было!), чем за сохранность товара магазина.
Вот пример - если я буду идти по улице и увижу, что за углом насильник пытается изнасиловать девочку. В теории он пока еще не преступник (только суд может признать его виновным!), но совершает преступление. Факт совершения преступления (или попытки) налицо, и я имею гражданское право вызвать полицию и держать этого чудилу (если хватит сил и смелости) до приезда полицейских. Вот я думаю, что охранник магаза имеет гражданское(!) право сначала предотвратить совершение преступления, а затем удерживать подозреваемого до приезда полиции (любой гражданин может, не только охранник!). И если у них нет доказательной базы. а только догадки (а, как правило, именно так оно обычно и бывает, только догадки!), то этого охранника можно потом привлечь, и очень сильно, за незаконное ограничение свободы гражданина. А если он еще пустил в ход силовое воздействие, нанес травмы и прочее, будучи должностным лицом при исполнении, то грамотный пострадавший может его за это и за решетку отправить, и потом еще компенсацию за моральный ущерб и лечение взыскать. Поэтому грамотный и вменяемый охранник трижды подумает, а стОит ли игра свеч, так ли ему надо поймать ворюгу, не имея на руках по сути ничего против него, кроме догадок? Но, как показывает практика, обычно инциденты с дракой охранников и покупателей происходят именно с охранниками, которые по сути люди недалекие, с короной, которая скребёт потолок, мастера и чемпионы по единоборствам с отбитыми напрочь головами, бить научился, а контролировать себя нет, плюс ко всему они в принципе не знают своих ПРАВ по отношению к покупателю. И когда такой, как я, на требование показать сумку или чек, говорит ему "Хочешь посмотреть ми вещи вещи - присядь+отожмись 10 раз, и я тебе покажу...", их это выбешивает, просто потому, что они считают свои команды обязательными к исполнению, а неисполнение их - как личную обиду!
Отвечая на вопрос "то зачем в магазине охранники вообще?", скажу - для поддержания порядка и безопасности ПОКУПАТЕЛЕЙ(!). Ну, еще некое устрашающее воздействие типа кто-то вон там стоит и смотрит, чтобы ты ничего не украл (как фейковая камера).... Такой своеобразный жандарм.
А вот полиция не настолько огорожена от прав. Они по крайней мере имеют право выяснить личность подозреваемого, задержать его при подозрении. А при отсутствии документа, удостоверяющего личность у гражданина (далеко не каждый носит с собой паспорт! а ведь по Закону, как известно, удостоверение личности - это ТОЛЬКО паспорт для гражданина, или военник для военных, удостоверение моряка для моряков, водительские права или пропуск на работу не пойдет!), доставить в отделение для выяснения личности по-моему на 2 или 3 часа... Ну а дальше еще что-нибудь дополнить... В любом случае у полиции намного больше прав и возможностей. Другой вопрос, что полицию нужно еще успеть вызвать и дождаться их приезда. Я, к примеру, как подозреваемый, ждать этого не буду никогда, я свободный человек, и охранник не имеет право меня удерживать силой (если нет достаточных оснований полагать, что я что-то спёр), даже если у меня в рюкзаке краденный товар...
"Если кто-то суёт бутылку в рукав, тётка даёт сигнал охраннику и на кассе несуна принимают. А по вашему ответу вижу, что и этого делать не имеют права. Обыскивать нельзя же!"
Действительно, нельзя.... Я уже написал, что как правило все ограничивается блефом, обычным блефом, мозговым штурмом и угрозами - "мы все видели, мы все знаем, вон камера все сняла, МАША, ВЫЗЫВАЙ ПОЛИЦИЮ!!! давай, доставай, что ты там положил в рюкзак и пи*дуй отсюда, пока ходить можешь!" . Я где-то читал даже (за правду не ручаюсь!), что в каждом магазе за кассами есть "мертвые зоны" для камер. Вот в таких явных случаях, когда охранник грамотный, тетка в зале увидела кражу и уверена, а ворюга точно что-то спрятал, охранник старается его потихоньку "оттолкать" в эту зону и там немного прессануть, немного так, для шарма устрашения только. Но, в любом случае, если ворюга идет до конца, то ничего ему страшного не будет, доказать факт кражи можно, но ооооооочень сложно, и не каждый магаз будет этим заниматься, ведь часто краденный товар не имеет большой цены, решительные и обширные действия просто нерентабельны - только время потеряешь. И еще, по закону по-моему даже есть минимальная сумма, только больше которой будет наказание (раньше это было 500 руб, сейчас не знаю). Если ловят с краденным меньше этой суммы, то просто заставляют оплатить без последствий.
Наверное, удивлю, если еще напишу, что есть люди, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ на кражах. И их не так мало. Это профи. И воровать в магазах - это их "хлеб". Как правило, они находят людей, готовых заплатить за, скажем, палку определенной колбасы полцены. Чувак идет в магаз, выносит палку этой колбасы и тут же, возле магаза, отдает ее за полцены. Ну, примерно так. И эти ребята практически не ловятся на кражах, а если ловятся, то знают, как выйти из этого так, чтобы не пострадать. У них даже есть свой т.н. кодекс. Типа они никогда не крадут дорогой алкоголь, потому что там стоят радиометки и вынести его не так просто, еще там что-то. Они работают на простом товаре и такими объемами, чтобы в случае чего отделаться легкой административкой или испугом.
И еще. Если внаглую, как Вы написали, брать и класть все в рюкзак, а потом попытаться вынести, если докажут факт, что ворюга знал, что его видят, снимают, но внаглую все вынес - ему могут вменить за это уже грабеж. А это уже, на минуточку, уголовная статья с большим сроком. И схватить ее можно даже за небольшую шоколадку, за попытку украсть которую даже административку могут не раздуть.
Так что лучше не нужно воровать и грабить!
155 комментариев
Год назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Вот это
"перед входом на бумажке просьба брать тележки для продуктов, иначе ВАС ПОПРОСЯТ ПРЕДЪЯВИТЬ СУМКИ И РЮКЗАКИ К ДОСМОТРУ."
Во-первых, досмотр - прерогатива полицейских, должен быть составлен протокол и прочее, и ТОЛЬКО представитель исполнительной власти вправе это сделать!
Во-вторых. Здесь НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких "иначе"! Не задумался. почему там написано "вас ПОПРОСЯТ"??? Почему не "ПОТРЕБУЮТ"??? Если "вас попросят", то вы можете отказаться от просьбы и идти далее по своим делам. А вот если они напишут "потребуют", то у них сразу могут быть проблемы с органами - требование незаконно!
И третье. Требование возить товар в тележке в торговом зале законно, об этом я уже писал. Но по сути дела санкций за не соблюдение никаких нет. И теперь вопрос в студию - как ты думаешь, ДЛЯ ЧЕГО это требование предъявляется??? Неужели ты думаешь, чтобы охранник или камеры видели, какие товары ты берешь??? А вот и нет!.. Сейчас удивлю тебе еще раз,, раскрою этот "секрет". Так вот требования эти для того и только для того, чтобы потом было легче отсуживать у покупателя компенсацию за возможно испорченный товар в торговомзале. Взял ты, к примеру, бутылку дорогого виски в руки, а по пути на кассу разбил его. Так вот в этом случае магазину будет намного легче в суде (если до этого дойдет) отсудить компенсацию... Несоблюдение требований положить бутылку в тележку чуть ли не напрямую привело к пусть даже и неумышленной порче товара, и любой судья приобщит к делу этот факт и будет на него опираться! Магаз всегда скажет - мы сделали ВСЕ возможное, чтобы покупателю было удобно, тележки-корзинки, даже сделали требование, которое покупатель обязан соблюдать, заходя в наш магаз, но требования не были соблюдены, что привело к порче товара, и "мы просим суд обязать покупателя компенсировать нам стоимость товара...
Вот как-то так!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Поимка ворюги - это тоже процесс нетривиальный, нет трафаретных случаев, каждый случай уникален. Кто-то из ворюг пытается вынести на удачу (поймают - верну), кто-то во что бы то ни стало, кто-то просто профи и его хрен поймаешь, а кто-то вообще ничего не крал (типа меня), но к нему приклеялись просто потому, что не дал себя проверить на выходе, всегда по-разному.
Если я не ошибаюсь, кражей считается факт вынеса товара за кассу без оплаты. И этот факт должен быть очень хорошо подтвержден, засвидетельствован. Только тогда есть шансы поймать.
"Ходи, суй в рюкзак что понравится и ничего тебе не предъявить." - если это делать в местах, где камеры этого "не видят", то.... так и делают... цыгане всякие, бомжи, обычное ворьё... Абсолютная часть людей (туда же вхожу и Я, к примеру), кто не ворует, не воруют по своим жизненным принципам, воспитание, а НЕ потому, что боятся быть пойманными.
Отвечая на вопрос "Объясните как ворьё ловить?" могу лишь выдать свое собственное мнение, мнение диванного эксперта....
В магазинах, как правило, все работы по безопасности направлены на предотвращение кражи. Это и логично, и правильно с т.з. бизнеса. В отличии от органов власти - они больше стремятся к неотвратимости наказания за совершение (чтобы другим неповадно было!), чем за сохранность товара магазина.
Вот пример - если я буду идти по улице и увижу, что за углом насильник пытается изнасиловать девочку. В теории он пока еще не преступник (только суд может признать его виновным!), но совершает преступление. Факт совершения преступления (или попытки) налицо, и я имею гражданское право вызвать полицию и держать этого чудилу (если хватит сил и смелости) до приезда полицейских. Вот я думаю, что охранник магаза имеет гражданское(!) право сначала предотвратить совершение преступления, а затем удерживать подозреваемого до приезда полиции (любой гражданин может, не только охранник!). И если у них нет доказательной базы. а только догадки (а, как правило, именно так оно обычно и бывает, только догадки!), то этого охранника можно потом привлечь, и очень сильно, за незаконное ограничение свободы гражданина. А если он еще пустил в ход силовое воздействие, нанес травмы и прочее, будучи должностным лицом при исполнении, то грамотный пострадавший может его за это и за решетку отправить, и потом еще компенсацию за моральный ущерб и лечение взыскать. Поэтому грамотный и вменяемый охранник трижды подумает, а стОит ли игра свеч, так ли ему надо поймать ворюгу, не имея на руках по сути ничего против него, кроме догадок? Но, как показывает практика, обычно инциденты с дракой охранников и покупателей происходят именно с охранниками, которые по сути люди недалекие, с короной, которая скребёт потолок, мастера и чемпионы по единоборствам с отбитыми напрочь головами, бить научился, а контролировать себя нет, плюс ко всему они в принципе не знают своих ПРАВ по отношению к покупателю. И когда такой, как я, на требование показать сумку или чек, говорит ему "Хочешь посмотреть ми вещи вещи - присядь+отожмись 10 раз, и я тебе покажу...", их это выбешивает, просто потому, что они считают свои команды обязательными к исполнению, а неисполнение их - как личную обиду!
Отвечая на вопрос "то зачем в магазине охранники вообще?", скажу - для поддержания порядка и безопасности ПОКУПАТЕЛЕЙ(!). Ну, еще некое устрашающее воздействие типа кто-то вон там стоит и смотрит, чтобы ты ничего не украл (как фейковая камера).... Такой своеобразный жандарм.
А вот полиция не настолько огорожена от прав. Они по крайней мере имеют право выяснить личность подозреваемого, задержать его при подозрении. А при отсутствии документа, удостоверяющего личность у гражданина (далеко не каждый носит с собой паспорт! а ведь по Закону, как известно, удостоверение личности - это ТОЛЬКО паспорт для гражданина, или военник для военных, удостоверение моряка для моряков, водительские права или пропуск на работу не пойдет!), доставить в отделение для выяснения личности по-моему на 2 или 3 часа... Ну а дальше еще что-нибудь дополнить... В любом случае у полиции намного больше прав и возможностей. Другой вопрос, что полицию нужно еще успеть вызвать и дождаться их приезда. Я, к примеру, как подозреваемый, ждать этого не буду никогда, я свободный человек, и охранник не имеет право меня удерживать силой (если нет достаточных оснований полагать, что я что-то спёр), даже если у меня в рюкзаке краденный товар...
"Если кто-то суёт бутылку в рукав, тётка даёт сигнал охраннику и на кассе несуна принимают. А по вашему ответу вижу, что и этого делать не имеют права. Обыскивать нельзя же!"
Действительно, нельзя.... Я уже написал, что как правило все ограничивается блефом, обычным блефом, мозговым штурмом и угрозами - "мы все видели, мы все знаем, вон камера все сняла, МАША, ВЫЗЫВАЙ ПОЛИЦИЮ!!! давай, доставай, что ты там положил в рюкзак и пи*дуй отсюда, пока ходить можешь!" . Я где-то читал даже (за правду не ручаюсь!), что в каждом магазе за кассами есть "мертвые зоны" для камер. Вот в таких явных случаях, когда охранник грамотный, тетка в зале увидела кражу и уверена, а ворюга точно что-то спрятал, охранник старается его потихоньку "оттолкать" в эту зону и там немного прессануть, немного так, для шарма устрашения только. Но, в любом случае, если ворюга идет до конца, то ничего ему страшного не будет, доказать факт кражи можно, но ооооооочень сложно, и не каждый магаз будет этим заниматься, ведь часто краденный товар не имеет большой цены, решительные и обширные действия просто нерентабельны - только время потеряешь. И еще, по закону по-моему даже есть минимальная сумма, только больше которой будет наказание (раньше это было 500 руб, сейчас не знаю). Если ловят с краденным меньше этой суммы, то просто заставляют оплатить без последствий.
Наверное, удивлю, если еще напишу, что есть люди, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ на кражах. И их не так мало. Это профи. И воровать в магазах - это их "хлеб". Как правило, они находят людей, готовых заплатить за, скажем, палку определенной колбасы полцены. Чувак идет в магаз, выносит палку этой колбасы и тут же, возле магаза, отдает ее за полцены. Ну, примерно так. И эти ребята практически не ловятся на кражах, а если ловятся, то знают, как выйти из этого так, чтобы не пострадать. У них даже есть свой т.н. кодекс. Типа они никогда не крадут дорогой алкоголь, потому что там стоят радиометки и вынести его не так просто, еще там что-то. Они работают на простом товаре и такими объемами, чтобы в случае чего отделаться легкой административкой или испугом.
И еще. Если внаглую, как Вы написали, брать и класть все в рюкзак, а потом попытаться вынести, если докажут факт, что ворюга знал, что его видят, снимают, но внаглую все вынес - ему могут вменить за это уже грабеж. А это уже, на минуточку, уголовная статья с большим сроком. И схватить ее можно даже за небольшую шоколадку, за попытку украсть которую даже административку могут не раздуть.
Так что лучше не нужно воровать и грабить!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена