Млять, эту тему жоващи десять лет и всем нормальным людям уже давно известно, почему электромобили самый грязный вид транспорта (за исключением особых случаев). И тут опять эксперт в 2023 году что-то рассказал. В поисках лайка можно и попереливать из пустого в порожнее
"У вас в квартире электро приборы суммарно жрут больше, чем зарядка даже пяти эл.авто.И если у вас проводку делал грамотный электрик, то ни хрена не замкнет и не сгорит"
Школьная физика мимо Вас прошла, не?
Ни в одной квартире никто не включает ВСЕ электроприборы одновременно.
Посмотрите на номинал вводного автомата или пробки в Вашей квартире. Сколько там написано - 16 А? 25А?
Дальше умножим на 230 В (хрен с ним, с косинусом фи, упростим), получим
16x 230 = 3.68 кВт
25х 230 = 5.7 кВт.
Вот эта и есть та нагрузка, которая допустима для Вашей квартирной электросети (однофазной) . Будет больше - вышибет автомат.
Автомобильные зарядные устройства для однофазной сети имеют стандарт 2.3 кВт или 3.7. кВт.
Т.е. не факт, что даже 1 (один) автомобиль Вам удастся зарядить от Вашей квартирной сети, а не то, что "4-5 автомобилей сразу"
Трехфазные зарядные устройства - еще мощнее: там стандарты 11 кВт, 22 кВт и т.д.
Вот табличка из норм по проектированию электрических сетей для жилых домов
СП 31-110-2003
Как нетрудно убедиться, даже в квартирах с электроплитами расчетная нагрузка принимается даже в доме с единственной квартирой на уровне 10 кВт. Вот вообще на все, что у Вас квартире можно включить одновременно.
Ну вот не надо умничать.Та нагрузка которую вы указали это для квартир с газовой плитой, а с эл.плитой 8-11.
Если же брать трехфазный автомат C25 то он на максимуме 17 киловатт вытянет, но в квартиру столько не выделяют, а вот 15 вполне выделят по заявлению, так как сейчас овер дохрена приборов в квартирах кондиционеры, теплые полы, хитрожопые плиты и т.д. всё это вместе много жрет.
А и могли б ссылаться не на СП 31-110-2003, а на более новое издание 2016 года, ну да хрен с ним.Вы как-то примечание к таблице забыли выложить, которое не плохо так корректирует ваши утверждения и подтверждает мои заявления об увеличении потребляемой мощности(там даже прямым текстом написано "Удельные расчетные нагрузки не учитывают применение в квартирах
электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир)" ну что ж вы так не аккуратно то)
P.S. И что ж вы так к выражению про пять авто прицепились-то, ну не пять давайте тогда, пусть будет два(хорошо что я для красного словца только про пять написал, а не десят или двадцать)
Ну так я ж специально на порядковый номер столбца сослался. Где "от 1 до 5 квартир"
Вот, принимаем 1 квартиру и смотрим последнюю строчку. Там как раз 10 кВт и стоит.
Да, конечно, это уже устаревшая табличка, не спорю, да и квартиры есть с изначально заложенным бОльшим потреблением ("элитные дома" как они там названы), но это уже вторично.
Главное, принцип понятен.
И даже при 20 кВт допустимого потребления и трехфазном вводе (вот такой Вам огромный запас даю) Вы зарядку на 11 кВт уже не факт, что поставите. Ибо при включении электроплиты с электрочайником пробка навернется.
А зарядка на 3.6 кВт будет заряжать всю ночь.
Про старые советские квартиры (те же хрущевки), которых дофига в стране даже заикаться не хочется. Там и 10 А не всегда вытянет квартирная сеть.
А если даже вытянет квартирная (ну переделали ее), то не переделав кабель до ТП, толку не будет - вырубит выключатель уже на этаже или на вводе в дом.
Вот такие пироги с котятами.
Не факт, что Вы даже 1-единственное авто от своей квартирной сети зарядить сможете. Не отключив холодильник и телевизор с компом.
Если он так "считает" - то пусть приведёт результаты своих расчётов. А то звучит как тотальное ОБС.
Электромобили нужны не для борьбы с надуманным глобальным потеплением, а для очистки воздуха в тех же городах. Кроме того, дешевая атомная энергия позволяет снизить стоимость поездок. Вообще в населенных пунктах электротранспорт предпочтительнее, до этого ещё в 60-е годы прошлого века дошли, просто технологий не было. Так что будущее за электричками. Опять же, 3.2с до сотни на городском седане из-за бешеного момента с низов - впечатляет ))) ни одна бензиновая турбозажигалка так не может )))
Но, разумеется, если вы - зеленый дебил и свято верите в то, что пердящие коровы влияют на климат, а все АЭС надо закрыть просто потому, что "ведь Чернобыль же был!..." - ну да, для вас электромобили, конечно, не выход. Для вас вообще выход - только в окно.
Электромобили это про борьбу с выбросами здесь и сейчас, для больших городов и ежедневного пробега километров в 200-300 максимум. Если к этому добавить не углеродное получение электроэнергии (гидро, атом и другое) то это точно в плюс. Вот только будет ли на всех такого электричества.
Как где? На тепловых электростанциях! Потому, что ветряные, солнечные и т.д. не обеспечивают должной стабильности. Ветер то есть, то его нет, как и солнца.
Я так думаю, в Европе рассчитывают сделать себе персональный эклогический рай. А выработку электричества и утилизацию перенести в т ретьи страны, где им до экологии дела нет.
А что тут удивительного? Электричество с неба не падает и на его выработку идет то же самое топливо с тем же КПД что и ДВС авто - плюс еще потери на преобразования и передачу энергии. Всяческая "зеленая" энергетика это пока фикция, так как на производство и утилизацию этих самых "экологичных преобразователей" (ветрогенераторы, солнечные панели и т.д.) тратят топливо чуть ли не в том же размере, как и выработанная ими энергия. Словом, никакой экономии топлива или выбросов нет и при нынешних технологиях не будет.
И "вишенкой на торте" будет утилизация аккумуляторов, что уже сейчас стало проблемой. Так что завалы электромобилей, самокатов и прочих "экологичных" девайсов экологии точно радости не доставит.
А что, разве атомную промышленность в общей массе выработанного электричества можно не учитывать? Ни одними же углеводородами электричество вырабатывают...
Да и с аккумуляторами. Как только их объемы для утилизации выйдут на вменяемый по объему уровень, тут же найдутся те, кто будет их утилизировать, перерабатывать. Перерабатывают ведь вторсырьем металлы (в т.ч. цветные) или, скажем, пластик, даже батарейки... Потому этих отходов в достаточном количестве.
Если при анализе опираться на Фукусиму, то можно для полной картины и на Чернобыль опираться. Аварии бывают везде, не бывает абсолютно защищенных объектов.
По секрету - атомная энергия требует топлива, которое надо выкопать, сконцентрировать, разделить на нуклиды, создать топливо, обеспечить его безопасное "сжигание" и потом еще обеспечить многолетнюю утилизацию. Так что не все так экологично в атомной энергетике - хотя безусловно, почище угольных станций.
Впрочем, смысла спорить нет - со временем, безусловно, электричество станет основой цивилизации и транспорта. Но без термоядерных реакторов и сверхемких, компактных аккумуляторов это будущее не наступит. А пока мы как были так и остаемся топливной цивилизации с поползновениями в сторону электричества :)
Ну и пару слов про утилизацию. Уже сейчас батарей на утилизацию многие многие тысячи. Хватит для переработки любой компании надолго Вот только как-то маловато желающих. Такая же ситуация была (и есть) с утилизацией кораблей - вроде тысячи тонн халявного железа, знай пили и утилизируй - ан, нет. Впрочем, это уже другая история.
116 комментариев
Год назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Школьная физика мимо Вас прошла, не?
Ни в одной квартире никто не включает ВСЕ электроприборы одновременно.
Посмотрите на номинал вводного автомата или пробки в Вашей квартире. Сколько там написано - 16 А? 25А?
Дальше умножим на 230 В (хрен с ним, с косинусом фи, упростим), получим
16x 230 = 3.68 кВт
25х 230 = 5.7 кВт.
Вот эта и есть та нагрузка, которая допустима для Вашей квартирной электросети (однофазной) . Будет больше - вышибет автомат.
Автомобильные зарядные устройства для однофазной сети имеют стандарт 2.3 кВт или 3.7. кВт.
Т.е. не факт, что даже 1 (один) автомобиль Вам удастся зарядить от Вашей квартирной сети, а не то, что "4-5 автомобилей сразу"
Трехфазные зарядные устройства - еще мощнее: там стандарты 11 кВт, 22 кВт и т.д.
Вот табличка из норм по проектированию электрических сетей для жилых домов
СП 31-110-2003
Как нетрудно убедиться, даже в квартирах с электроплитами расчетная нагрузка принимается даже в доме с единственной квартирой на уровне 10 кВт. Вот вообще на все, что у Вас квартире можно включить одновременно.
См первый столбец таблицы
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Если же брать трехфазный автомат C25 то он на максимуме 17 киловатт вытянет, но в квартиру столько не выделяют, а вот 15 вполне выделят по заявлению, так как сейчас овер дохрена приборов в квартирах кондиционеры, теплые полы, хитрожопые плиты и т.д. всё это вместе много жрет.
А и могли б ссылаться не на СП 31-110-2003, а на более новое издание 2016 года, ну да хрен с ним.Вы как-то примечание к таблице забыли выложить, которое не плохо так корректирует ваши утверждения и подтверждает мои заявления об увеличении потребляемой мощности(там даже прямым текстом написано "Удельные расчетные нагрузки не учитывают применение в квартирах
электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир)" ну что ж вы так не аккуратно то)
P.S. И что ж вы так к выражению про пять авто прицепились-то, ну не пять давайте тогда, пусть будет два(хорошо что я для красного словца только про пять написал, а не десят или двадцать)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Вот, принимаем 1 квартиру и смотрим последнюю строчку. Там как раз 10 кВт и стоит.
Да, конечно, это уже устаревшая табличка, не спорю, да и квартиры есть с изначально заложенным бОльшим потреблением ("элитные дома" как они там названы), но это уже вторично.
Главное, принцип понятен.
И даже при 20 кВт допустимого потребления и трехфазном вводе (вот такой Вам огромный запас даю) Вы зарядку на 11 кВт уже не факт, что поставите. Ибо при включении электроплиты с электрочайником пробка навернется.
А зарядка на 3.6 кВт будет заряжать всю ночь.
Про старые советские квартиры (те же хрущевки), которых дофига в стране даже заикаться не хочется. Там и 10 А не всегда вытянет квартирная сеть.
А если даже вытянет квартирная (ну переделали ее), то не переделав кабель до ТП, толку не будет - вырубит выключатель уже на этаже или на вводе в дом.
Вот такие пироги с котятами.
Не факт, что Вы даже 1-единственное авто от своей квартирной сети зарядить сможете. Не отключив холодильник и телевизор с компом.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Кабель-то вводной от ТП тоже не по арифметической сумме квартирных нагрузок рассчитывается, а с учетом неодновременности их включения.
И -дальше по цепочке - ТП, ее ввод и т.п.
В этом - и цимес. Сети перекладывать надо. Причем все.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Электромобили нужны не для борьбы с надуманным глобальным потеплением, а для очистки воздуха в тех же городах. Кроме того, дешевая атомная энергия позволяет снизить стоимость поездок. Вообще в населенных пунктах электротранспорт предпочтительнее, до этого ещё в 60-е годы прошлого века дошли, просто технологий не было. Так что будущее за электричками. Опять же, 3.2с до сотни на городском седане из-за бешеного момента с низов - впечатляет ))) ни одна бензиновая турбозажигалка так не может )))
Но, разумеется, если вы - зеленый дебил и свято верите в то, что пердящие коровы влияют на климат, а все АЭС надо закрыть просто потому, что "ведь Чернобыль же был!..." - ну да, для вас электромобили, конечно, не выход. Для вас вообще выход - только в окно.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Я так думаю, в Европе рассчитывают сделать себе персональный эклогический рай. А выработку электричества и утилизацию перенести в т ретьи страны, где им до экологии дела нет.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
И "вишенкой на торте" будет утилизация аккумуляторов, что уже сейчас стало проблемой. Так что завалы электромобилей, самокатов и прочих "экологичных" девайсов экологии точно радости не доставит.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Да и с аккумуляторами. Как только их объемы для утилизации выйдут на вменяемый по объему уровень, тут же найдутся те, кто будет их утилизировать, перерабатывать. Перерабатывают ведь вторсырьем металлы (в т.ч. цветные) или, скажем, пластик, даже батарейки... Потому этих отходов в достаточном количестве.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Нет пока у нас нормальных источников энергии. Увы.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
Впрочем, смысла спорить нет - со временем, безусловно, электричество станет основой цивилизации и транспорта. Но без термоядерных реакторов и сверхемких, компактных аккумуляторов это будущее не наступит. А пока мы как были так и остаемся топливной цивилизации с поползновениями в сторону электричества :)
Ну и пару слов про утилизацию. Уже сейчас батарей на утилизацию многие многие тысячи. Хватит для переработки любой компании надолго Вот только как-то маловато желающих. Такая же ситуация была (и есть) с утилизацией кораблей - вроде тысячи тонн халявного железа, знай пили и утилизируй - ан, нет. Впрочем, это уже другая история.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаГод назад
А уж миниатюрных (для той же машины) источников вообще нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена