В какой то степени элемент унижения конечно есть ибо это выражение недоверия. С другой стороны, а чего тебе бояться если все по честному? Наоборот, сможешь этим попрекать всю жизнь. Все это, конечно, очень личное и индивидуальное, люди разные,но конкретно я встал бы на дыбы однозначно. Упираешься - виновата.
Вопрос достаточно сложный.
Моё мнение как женщины:
1. Тест нужно сделать обязательным, в роддоме. Чтобы не было никому "унизительно". Честной женщине бояться нечего, а нечестная - сама виновата. Если же благоверный в курсе, что ребёнок не его, мало ли, какие были обстоятельства, так опять же, никому не обидно.
2. Требует сделать тест либо мужчина, у которого есть подозрения в неверности жены, либо патологический ревнивец. Честная женщина, само собой, может посчитать это требование унизительным, но соглашаться надо. В случае подтверждения отцовства у неё два варианта: харкнуть этому мудаку в морду, и/или шваркнуть результатом в харю любимой свекрови, которая в уши дула своему сыночке, что, мол "не в нашу породу, нагулянный", и
либо продолжать с ним жить, при удобном случае напоминая, какое он ничтожное чмо, либо разводиться/расставаться, но при этом никаких исков об отцовстве, тест уже сделан, алименты можно взыскивать. В случае, если тест отцовство исключил - см. п.1 про нечестных женщин. Ибо нефиг. Я всегда на стороне мужиков, нефиг им подсовывать.
3. Если же женщина изменяла, но ребёнок у неё тем не менее от мужа/сожителя - тут никакой тест не поможет)))
Мужик всё по делу сказал.
Хочешь печать в паспорте, делаем тест. Дашь на дашь.
Если девушка давит на доверие и унижение, то то же самое работает и со стороны брака.
Если она доверяет мужику, то нахрена брак? Боится что он убежит от неё? А разве это не унижает мужика, что она ему не доверяет?
Ну, так в чём же её претензии по поводу теста? Сдай тест, получи штамп. Всё! Вопрос закрыт!
А если уже начинает юлить: "Зачем, почему?", то это явный повод для подозрения в доверии.
Читал, что в древнем Риме существовал особый ритуал признания отцовства. Смысл в том, что новорожденный ребёнок, даже если он как две капли воды походил на отца, был никто и звали его никак, хоть в рабство продавай. Ровно до тех пор, пока родители не организовывали торжество, в ходе которого отец с ребёнком на руках появлялся перед гостями. Всё, с этого момента, это был его родной ребёнок и никто не смел утверждать обратного, даже если папа был потомственным римлянином, а ребёнок -- негритёнком .
Вот и сейчас, я полагаю, должно быть сто-то подобное. Отцовство не должно быть "автоматическим", вне зависимости гражданский брак или законный, отец должен подписывать юридически значимый документ, что да, я признаю этого ребёнка своим на веки вечные. А пока документ не подписан, он волен поступать как угодно.
Как знать, как знать... Полагаю, что в нормальных семьях, где супруги живут в мире, любви и согласии, такая процедура станет пустой формальностью. Зато мамашки, для которых ребёнок -- лишь инструмент для безбедной жизни за чужой счёт, да и просто любительницы потрахаться на стороне, задумаются крепко.
До кучи ещё и полное равноправие супругов при разводе надо установить. Сын остаётся с отцом, если отец не желает обратного, дочь, соответственно, с матерью, на тех же условиях. Требование алиментов взаимны.
Любопытно - на анализы сдают кровь и прочие жидкости и это никакого отторжения не вызывает. А еще недавно (пару столетий назад) за попытку взять кровь на анализ могли врача анафеме подвергнуть. И обозвать чернокнижником с намеком на костер (слегка утрирую). Далее ныне все беременные (в развитых странах) делают УЗИ - это кому они не доверяют? Это они за ребенком подсматривают? А анализы генетической совместимости, которые много где принято делать перед свадьбой? Это что, "недоверие к супругам"? Типа у них "небесная любовь", а тут какие-то мирские тесты на генетическую совместимость. Но никаких возражений женщины не заявляют.
По теме - лично я считаю тест на отцовство ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ еще в роддоме. А то государство выдает новорожденному основополагающий документ (свидетельство о рождении) куда вписывают данные "со слов". Это как в суде доказательствами бы являлись голые заявления - (обвиняемый, вы признаете себя виновным? - Нет! - ну, на нет и суда нет...). Короче - анализ на отцовство и материнство являются основой для вписывания отца и матери в свидетельство о рождении (на основании которого потом будут выданы все остальные документы). У нас масса случаев когда отцы воспитывают не своего ребенка! Не было бы это столь массовым - можно было бы эту тему не поднимать. Но раз уж тема поднята и отпускать ее никто не собирается - требуется государственное решение, которым и станет официальный тест на родителей в роддоме.
Кстати, некоторым мамам детей так же вручают чужих (перепутали, еще как-то заменили и т.д) и только официальные тесты могут эту ситуацию слегка поправить. Понятное дело, будут подставные анализы и подлоги - у чиновников по иному не бывает пока. Но довольно значительную часть сомнительных случаев тест закроет.
И напоследок - если отец или мать знает о не своем ребенке но хотят его в семью - то их в этом же свидетельстве можно официально занести в раздел отчим и мачеха. После теста будет: 1. Мать - такая-то, 2. Отец - неизвестен, 3. Отчим - такой-то... Да, соглашусь что выглядит несколько неприятно - но ситуация когда жена "приносит в подоле" и молчит от кого - еще более неприятна. А так как такая ситуация возникает не редко (увы) то "возмущение" женщин - это двойные стандарты. И тут совершенно не причем "доверие" - государство должно оформить свидетельство о рождении на основании документов (тех самых тестов ДНК) а не "со слов тетеньки, которая стояла рядом с прибывшей роженицей". И даже слова матери - это только ее слова, она может и не знать что ребенка уже случайно перепутали или забеременела она вовсе не в тот романтичный вечер и брачную ночь с мужем а чуть раньше на девичнике со стриптизерами. Так что - ее слова это только ее мнение. А для официальных документов нужны официальные справки.
Для тех, кто не понимает мириканский язык. Мужик сделал ДНК тест и он не имеет к ребенку отношения.
Далее он просит ее собрать манатки и валить нах из его дома вместе с ребенком.
Если женщина тянет мужика в ЗАГС - значит не доверяет! Нормальным людям этот штамп в хр#н не сдался.
Любая ситуация, где кто-то что-то скрывает (отказывается предоставить доказательства) автоматом ставит в позицию угрозы. Это как с освидетельствованием на алкоголь за рулем - отказался, автоматом виноват!
"Нормальным людям этот штамп в хр#н не сдался."
Стесняюсь спросить, а вы на работе официально устроены, по договору, или тоже на доверии? ;) Да, конечно "нормальным людям штамп не нужен", ведь он ничего не дает, кроме кучи юридических нюансов, которые при наличии штампа становятся в разы проще в случае возникновения спорных ситуаций.
Стесняюсь спросить, ваш брак оформлен договором, как на работе? Уж извините, что вопросом на вопрос.
"Юридические нюансы" в спорных ситуациях становятся проще, да. Только для баб.
Ну я отвечу, хоть вы и не удостоили меня такой чести. Брак (да, я официально женат, причем не по залету, как видимо большинство тутошних противников брака, а по любви) у меня оформлен свидетельством в ЗАГСе. Если вы не понимаете аналогии с официальным трудоустройством (не вы единственный, судя по минусам), то попытаюсь объяснить. Когда вы устроены на работе неофициально, то вы с работодателем фактически никто друг другу и обязательств у вас никаких нет - вы можете не выйти на работу, он может вашу работу не оплатить. И ничего никто потом никому не докажет.
Так и в браке - если вы официально не оформили отношения (ну многие боятся брать на себя ответственность, выросло поколение инфантилов), то вы никто друг другу и ничего не обязаны. И вроде как хорошо... для отношений на месяц-два. А если у вас десяток лет совместной жизни, общее хозяйство, имущество какое-то, то в случае "недружественного" расставания возникнут реальные проблемы с честным по вашему мнению разделом. Опять таки в случае внезапной гибели "второй половинки" если не дай бог совместное имущество было в собственности половинки, вы имеете неиллюзорный шанс остаться с голым задом.
Наша жизнь полна условностей и формальностей. Официальная регистрация брака к таковым относится. И по моему скромному мнению стоит зарегистрировать брак даже хотя бы с тем, чтобы дать понять самому себе, что готов взять на себя ответственность.
А можно до конца жизни жить для себя, перебиваясь временными отношениями. Но тогда не стоит эти отношения затягивать на годы.
Слишком много шансов всё проср#ть не в случае смерти, а в случае развода. Если есть дети, они наследуют родительский лут. А так нотариусы работают гораздо дешевле, чем "загс". Опять же, я говорю про мужиков.
Ваш случай один на ... сколько? Наверное, на 20. То есть в качестве правила для всех совсем не подходит. Именно поэтому, полагаю, и минусы. Хотя в таких конструктивных темах я за диалог, а не тупое тыканье пальцев вверх или вниз.
"Слишком много шансов всё проср#ть не в случае смерти, а в случае развода." - это как? Добрачное имущество не делится, а то, что в браке нажито - так оно вместе нажито. Ваша пассия не работает? Так или сами настояли (я мужик, я обеспечу), либо сами же такую выбрали. Ведь после недели знакомства никто в своем уме в ЗАГС не бежит, а после полугода-года человека можно как-то узнать (если только не одни потрахушки пару-тройку раз в неделю).
По поводу моего "исключительного" случая - ничего исключительного, просто надо с умом подходить к выбору второй половины, а не следовать зову члена. Если "дама" просит каких-то свершений, поступков (читай крупных подарков, либо дорогих ухаживаний), значит такую сразу надо лесом отправлять, а не включать мачо и пытаться загнуть пальцы сильнее, чем природой дано. Такая мадам не заинтересована в отношениях, ей надо дурачок, которого можно пользовать. А многие добиваются таких, женятся чтобы потешить свое ЧСВ, а потом удивляются "а чего все бабы меркантильные стервы".
И да, я не претендую на истину в первой инстанции, я просто выражаю свое скромное мнение. И конечно же не призываю без оглядки бежать в ЗАГС с первой встречной. Но если вдруг нашел ту единственную, с которой собираешься вместе жить (а не просто потрахушки), то закрепить официально ту ответственность за нее, которую ты взял на себя, я считаю вполне логичным шагом. Не даром во всех культурах так или иначе присутствует свадебный обряд.
296 комментариев
8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Моё мнение как женщины:
1. Тест нужно сделать обязательным, в роддоме. Чтобы не было никому "унизительно". Честной женщине бояться нечего, а нечестная - сама виновата. Если же благоверный в курсе, что ребёнок не его, мало ли, какие были обстоятельства, так опять же, никому не обидно.
2. Требует сделать тест либо мужчина, у которого есть подозрения в неверности жены, либо патологический ревнивец. Честная женщина, само собой, может посчитать это требование унизительным, но соглашаться надо. В случае подтверждения отцовства у неё два варианта: харкнуть этому мудаку в морду, и/или шваркнуть результатом в харю любимой свекрови, которая в уши дула своему сыночке, что, мол "не в нашу породу, нагулянный", и
либо продолжать с ним жить, при удобном случае напоминая, какое он ничтожное чмо, либо разводиться/расставаться, но при этом никаких исков об отцовстве, тест уже сделан, алименты можно взыскивать. В случае, если тест отцовство исключил - см. п.1 про нечестных женщин. Ибо нефиг. Я всегда на стороне мужиков, нефиг им подсовывать.
3. Если же женщина изменяла, но ребёнок у неё тем не менее от мужа/сожителя - тут никакой тест не поможет)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Хочешь печать в паспорте, делаем тест. Дашь на дашь.
Если девушка давит на доверие и унижение, то то же самое работает и со стороны брака.
Если она доверяет мужику, то нахрена брак? Боится что он убежит от неё? А разве это не унижает мужика, что она ему не доверяет?
Ну, так в чём же её претензии по поводу теста? Сдай тест, получи штамп. Всё! Вопрос закрыт!
А если уже начинает юлить: "Зачем, почему?", то это явный повод для подозрения в доверии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Вот и сейчас, я полагаю, должно быть сто-то подобное. Отцовство не должно быть "автоматическим", вне зависимости гражданский брак или законный, отец должен подписывать юридически значимый документ, что да, я признаю этого ребёнка своим на веки вечные. А пока документ не подписан, он волен поступать как угодно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
До кучи ещё и полное равноправие супругов при разводе надо установить. Сын остаётся с отцом, если отец не желает обратного, дочь, соответственно, с матерью, на тех же условиях. Требование алиментов взаимны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
По теме - лично я считаю тест на отцовство ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ еще в роддоме. А то государство выдает новорожденному основополагающий документ (свидетельство о рождении) куда вписывают данные "со слов". Это как в суде доказательствами бы являлись голые заявления - (обвиняемый, вы признаете себя виновным? - Нет! - ну, на нет и суда нет...). Короче - анализ на отцовство и материнство являются основой для вписывания отца и матери в свидетельство о рождении (на основании которого потом будут выданы все остальные документы). У нас масса случаев когда отцы воспитывают не своего ребенка! Не было бы это столь массовым - можно было бы эту тему не поднимать. Но раз уж тема поднята и отпускать ее никто не собирается - требуется государственное решение, которым и станет официальный тест на родителей в роддоме.
Кстати, некоторым мамам детей так же вручают чужих (перепутали, еще как-то заменили и т.д) и только официальные тесты могут эту ситуацию слегка поправить. Понятное дело, будут подставные анализы и подлоги - у чиновников по иному не бывает пока. Но довольно значительную часть сомнительных случаев тест закроет.
И напоследок - если отец или мать знает о не своем ребенке но хотят его в семью - то их в этом же свидетельстве можно официально занести в раздел отчим и мачеха. После теста будет: 1. Мать - такая-то, 2. Отец - неизвестен, 3. Отчим - такой-то... Да, соглашусь что выглядит несколько неприятно - но ситуация когда жена "приносит в подоле" и молчит от кого - еще более неприятна. А так как такая ситуация возникает не редко (увы) то "возмущение" женщин - это двойные стандарты. И тут совершенно не причем "доверие" - государство должно оформить свидетельство о рождении на основании документов (тех самых тестов ДНК) а не "со слов тетеньки, которая стояла рядом с прибывшей роженицей". И даже слова матери - это только ее слова, она может и не знать что ребенка уже случайно перепутали или забеременела она вовсе не в тот романтичный вечер и брачную ночь с мужем а чуть раньше на девичнике со стриптизерами. Так что - ее слова это только ее мнение. А для официальных документов нужны официальные справки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Далее он просит ее собрать манатки и валить нах из его дома вместе с ребенком.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Любая ситуация, где кто-то что-то скрывает (отказывается предоставить доказательства) автоматом ставит в позицию угрозы. Это как с освидетельствованием на алкоголь за рулем - отказался, автоматом виноват!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Стесняюсь спросить, а вы на работе официально устроены, по договору, или тоже на доверии? ;) Да, конечно "нормальным людям штамп не нужен", ведь он ничего не дает, кроме кучи юридических нюансов, которые при наличии штампа становятся в разы проще в случае возникновения спорных ситуаций.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
"Юридические нюансы" в спорных ситуациях становятся проще, да. Только для баб.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Так и в браке - если вы официально не оформили отношения (ну многие боятся брать на себя ответственность, выросло поколение инфантилов), то вы никто друг другу и ничего не обязаны. И вроде как хорошо... для отношений на месяц-два. А если у вас десяток лет совместной жизни, общее хозяйство, имущество какое-то, то в случае "недружественного" расставания возникнут реальные проблемы с честным по вашему мнению разделом. Опять таки в случае внезапной гибели "второй половинки" если не дай бог совместное имущество было в собственности половинки, вы имеете неиллюзорный шанс остаться с голым задом.
Наша жизнь полна условностей и формальностей. Официальная регистрация брака к таковым относится. И по моему скромному мнению стоит зарегистрировать брак даже хотя бы с тем, чтобы дать понять самому себе, что готов взять на себя ответственность.
А можно до конца жизни жить для себя, перебиваясь временными отношениями. Но тогда не стоит эти отношения затягивать на годы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
Ваш случай один на ... сколько? Наверное, на 20. То есть в качестве правила для всех совсем не подходит. Именно поэтому, полагаю, и минусы. Хотя в таких конструктивных темах я за диалог, а не тупое тыканье пальцев вверх или вниз.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 месяцев назад
По поводу моего "исключительного" случая - ничего исключительного, просто надо с умом подходить к выбору второй половины, а не следовать зову члена. Если "дама" просит каких-то свершений, поступков (читай крупных подарков, либо дорогих ухаживаний), значит такую сразу надо лесом отправлять, а не включать мачо и пытаться загнуть пальцы сильнее, чем природой дано. Такая мадам не заинтересована в отношениях, ей надо дурачок, которого можно пользовать. А многие добиваются таких, женятся чтобы потешить свое ЧСВ, а потом удивляются "а чего все бабы меркантильные стервы".
И да, я не претендую на истину в первой инстанции, я просто выражаю свое скромное мнение. И конечно же не призываю без оглядки бежать в ЗАГС с первой встречной. Но если вдруг нашел ту единственную, с которой собираешься вместе жить (а не просто потрахушки), то закрепить официально ту ответственность за нее, которую ты взял на себя, я считаю вполне логичным шагом. Не даром во всех культурах так или иначе присутствует свадебный обряд.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена