Так я и не спорю, что без упрощений и Земля, и Солнце вращаются вокруг некоего центра масс, расположенного внутри Солнца, но не точно в центре. Но Солнце так или иначе будет находится на самой короткой орбите внутри орбит всех остальных тел солнечной системы, поэтому вращаться вокруг Земли, Венеры, Марса либо любой другой планеты, спутника, астероида и т.д. оно попросту не может. Вопрос-то первоначальный был именно в этом.
Во, вот мы и докопались до конкретного места в твоем подходе, которое я считаю ошибочным. Для тебя "вращаться вокруг чего-то" = орбита вращения больше радиуса объекта, вокруг которого идет вращение, тебе важны физические границы объекта.
Но в космосе физический размер имеет мало значения. Масса, центр этой массы - вот что определяет орбиты, скорости и все остальное...
Твой подход что Солнце не может вращаться вокруг Земли, потому что его орбита вращения сильно меньше земной - это и есть упрощенный подход. Он применяется потому что нам привычен здесь, на земле в обычной жизни, где физические границы имеют значение.
Без упрощений - значит без этого "удобного в быту" подхода. Физические границы объекта в космосе вторичны, масса имеет центр, который фактически точка - не имеет размера, а значит Солнце вращается вокруг земли так же как Земля вокруг Солнца - оба вращаются по своим орбитам вокруг общего центра масс и имеют определенные зависимости в размерах этих орбит, массах и скоростях...
Ок, что есть тогда "вращаться вокруг чего-то" в вашем, не упрощенном сознании?
Мы как бы живем по земным законам физики и комическое пространство изменяем земными мерами. Иного пока что нам не дано (если кто-то говорит иное, он попросту балабол и шарлатан, т.к. человечество в космосе-то даже толком не было, поэтому может смотреть на все вокруг лишь земной точкой зрения).
В моем неупрощенном сознании? Без перехода на личности никак?
Что за "земные законы физики"? Может просто законы физики? Или имеется ввиду бытовое упрощение типа "время течет всегда с одной скоростью", "свет двигается мгновенно - попробуй успеть увидеть темноту в холодильнике...", "существует верх и низ" так что ли?
Нет, космическое пространство мы такими мерками не меряем. Там нет верха и низа, там свет - медленная черепаха, который еле ползет сквозь огромные расстояния, там пространство искривляется гравитацией и там время течет с разными скоростями.
И что теперь, тех ученых, которые говорят про отличие реальной физики от "бытовых упрощений" будешь клеймить балаболами и шарлатанами? Нет. И в вопросе что вокруг чего вращается так же. Хочешь пользоваться "упрощенной версией" - пользуйся. Только не надо так сильно удивляться, когда кто-то высказывает реальное положение дел, идущее вразрез с привычным в быту миром...
По поводу вопроса - что есть тогда "вращаться вокруг чего-то". Этот вопрос был в ответе на сообщение, в котором я как раз это и описал, не заставляй меня перефразировать заново.
Ну по пунктам (в последний раз, т.к. вы не удосужились дать ответ, а пустились в демагогию, причем далекую от темы в принципе).
1. На личности не переходил.
2. "земные" законы физики - это законы физики, придуманные человеком в попытке объяснить что и как работает вокруг него. Насколько они правильные? Ну для человека в общем и целом они работают, если не забираться слишком глубоко или далеко - там начинаются сплошные предположения и гипотезы, реального подтверждения не находящие по причине примитивности наших технологий. Соответственно все, что происходит в космосе, описывается так же с точки зрения нашей физики, т.к. там есть три измерения (другие измерения только на бумаге), время линейно (перемещаться вперед-назад мы не умеем, поэтому нелинейность тоже лишь в виде формул), предметы имеют размеры, объем, массу.
3. "реальная" физика - это какая? Которая отрицает наличие у космических тел таких физических параметров, как масса, объем, скорость и направление движения в пространстве? Странная тогда реальность. Реальная физика не должна противоречить "бытовым упрощениям", она может лишь более глубоко раскрывать нюансы. Вот как например "планеты вращаются вокруг Солнца" - это упрощение, а "планеты вращаются вокруг некоторой гипотетической точки, являющейся центром распределения гравитационного влияния всех космических объектов друг на друга" - это в принципе то же самое, т.к. более 99% массы солнечной системы составляет Солнце, поэтому имеет подавляющее гравитационное влияние на другие объекты, вследствие чего этот гипотетический центр масс практически совпадает с Солнцем. Иными словами - если бы сейчас Солнце застыло в пространстве неподвижно, для космических тел в солнечной системе по большей части бы ничего не поменялось. Вы же заявляете противоположное.
4. "что такое вращаться вокруг чего-то" вы так и не ответили, а скатились в демагогию, как я уже писал. Так вот вращение одного тела вокруг другого - это движение одного тела по замкнутой (в двухмерной проекции) траектории, окружающей другое тело, под действием каких-либо сил. В отношении космических объектов вращение обуславливается воздействием гравитации (которая в свою очередь прямо пропорциональна массе объектов, т.е. чем больше масса, тем большей гравитацией обладает объект), с которой объекты воздействуют друг на друга. Т.к. массы любой планеты и Солнца не сопоставимы (в пользу Солнца), то очевидно, что планеты вращаются именно вокруг Солнца (по упрощенной модели, которую не опровергает реальная физика, а не ваша "реальная"), а не Солнце вокруг планет (как это вообще возможно себе представить? ).
На сим прощаюсь, т.к. нет смысла доказывать прописные истины человеку, у которого есть иная "реальная" физика, которая опровергает общепринятую.
Мда, оказывается плоскоземельщики были правы. А эти дауны записали "24-часовой таймлапс с вращением Солнца вокруг Земли".
Меня в школе учили, что земля вращается вокруг своей оси и одновременно вокруг солнца, а тут вона чё.
один факт что их пустили в и привезли в Антарктиду уже говорит что земля круглая, ибо согласно их бредням, в Антарктиду не пускают никого только потому что земля плоская а Антарктида размазана по внешнему краю плоскости и приехав в нее можно увидеть край плоскости...
184 комментария
4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Но в космосе физический размер имеет мало значения. Масса, центр этой массы - вот что определяет орбиты, скорости и все остальное...
Твой подход что Солнце не может вращаться вокруг Земли, потому что его орбита вращения сильно меньше земной - это и есть упрощенный подход. Он применяется потому что нам привычен здесь, на земле в обычной жизни, где физические границы имеют значение.
Без упрощений - значит без этого "удобного в быту" подхода. Физические границы объекта в космосе вторичны, масса имеет центр, который фактически точка - не имеет размера, а значит Солнце вращается вокруг земли так же как Земля вокруг Солнца - оба вращаются по своим орбитам вокруг общего центра масс и имеют определенные зависимости в размерах этих орбит, массах и скоростях...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Мы как бы живем по земным законам физики и комическое пространство изменяем земными мерами. Иного пока что нам не дано (если кто-то говорит иное, он попросту балабол и шарлатан, т.к. человечество в космосе-то даже толком не было, поэтому может смотреть на все вокруг лишь земной точкой зрения).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Что за "земные законы физики"? Может просто законы физики? Или имеется ввиду бытовое упрощение типа "время течет всегда с одной скоростью", "свет двигается мгновенно - попробуй успеть увидеть темноту в холодильнике...", "существует верх и низ" так что ли?
Нет, космическое пространство мы такими мерками не меряем. Там нет верха и низа, там свет - медленная черепаха, который еле ползет сквозь огромные расстояния, там пространство искривляется гравитацией и там время течет с разными скоростями.
И что теперь, тех ученых, которые говорят про отличие реальной физики от "бытовых упрощений" будешь клеймить балаболами и шарлатанами? Нет. И в вопросе что вокруг чего вращается так же. Хочешь пользоваться "упрощенной версией" - пользуйся. Только не надо так сильно удивляться, когда кто-то высказывает реальное положение дел, идущее вразрез с привычным в быту миром...
По поводу вопроса - что есть тогда "вращаться вокруг чего-то". Этот вопрос был в ответе на сообщение, в котором я как раз это и описал, не заставляй меня перефразировать заново.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
1. На личности не переходил.
2. "земные" законы физики - это законы физики, придуманные человеком в попытке объяснить что и как работает вокруг него. Насколько они правильные? Ну для человека в общем и целом они работают, если не забираться слишком глубоко или далеко - там начинаются сплошные предположения и гипотезы, реального подтверждения не находящие по причине примитивности наших технологий. Соответственно все, что происходит в космосе, описывается так же с точки зрения нашей физики, т.к. там есть три измерения (другие измерения только на бумаге), время линейно (перемещаться вперед-назад мы не умеем, поэтому нелинейность тоже лишь в виде формул), предметы имеют размеры, объем, массу.
3. "реальная" физика - это какая? Которая отрицает наличие у космических тел таких физических параметров, как масса, объем, скорость и направление движения в пространстве? Странная тогда реальность. Реальная физика не должна противоречить "бытовым упрощениям", она может лишь более глубоко раскрывать нюансы. Вот как например "планеты вращаются вокруг Солнца" - это упрощение, а "планеты вращаются вокруг некоторой гипотетической точки, являющейся центром распределения гравитационного влияния всех космических объектов друг на друга" - это в принципе то же самое, т.к. более 99% массы солнечной системы составляет Солнце, поэтому имеет подавляющее гравитационное влияние на другие объекты, вследствие чего этот гипотетический центр масс практически совпадает с Солнцем. Иными словами - если бы сейчас Солнце застыло в пространстве неподвижно, для космических тел в солнечной системе по большей части бы ничего не поменялось. Вы же заявляете противоположное.
4. "что такое вращаться вокруг чего-то" вы так и не ответили, а скатились в демагогию, как я уже писал. Так вот вращение одного тела вокруг другого - это движение одного тела по замкнутой (в двухмерной проекции) траектории, окружающей другое тело, под действием каких-либо сил. В отношении космических объектов вращение обуславливается воздействием гравитации (которая в свою очередь прямо пропорциональна массе объектов, т.е. чем больше масса, тем большей гравитацией обладает объект), с которой объекты воздействуют друг на друга. Т.к. массы любой планеты и Солнца не сопоставимы (в пользу Солнца), то очевидно, что планеты вращаются именно вокруг Солнца (по упрощенной модели, которую не опровергает реальная физика, а не ваша "реальная"), а не Солнце вокруг планет (как это вообще возможно себе представить? ).
На сим прощаюсь, т.к. нет смысла доказывать прописные истины человеку, у которого есть иная "реальная" физика, которая опровергает общепринятую.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Меня в школе учили, что земля вращается вокруг своей оси и одновременно вокруг солнца, а тут вона чё.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена