Главная задача чиновника - собрать побольше денег, чтобы потом потратить их в нужных направлениях. А то его потом подвинут и с чем он останется? Ну и торговцы постоянно думают как бы поменьше продавать и попасть в список Форбс. А про народ и демографию некогда думать. Пусть как то само разруливается!
А давайте все усиленно думать, что в наших бедах с демографией виноваты 90е, Навальный и страны загнивающего Запада, а не война, на которой мы потеряли уже с полмиллиона молодых людей, и вся власть, включая президеда, развороровавшая страну.
Ниже приведен фрагмент видео 2006 года с дня рождения лидера тамбовских Барсукова-Кумарина, державшего Питер в 90е и2000е. Там были все- и депутаты всех мастей. и попы, и артисты. Хорошо показывает, как у нас в стране срослись бандиты, попы и власть. Очень советую найти полную версию. Особенно понравился приведённый тут фрагмент - "Ода Вове" в исполнении детского хора государственного телевидения Санкт Перербурга. К сожалению звук не очень. Так что вслушивайтесь. Очень интересно. Как детей вообще заставляли петь такое. Ода посященна Кумарину. Но там есть куплет и про Путина, который звучит так:
"Наш соборный президент
Как известно тоже Вова.
Только в нынешний момент
Славен Богу только Вова. *
*Последнюю строку разобрал не очень. Извините.
А начинается Ода такими словами:
"День за днём идут года.
Всё вокруг сегодня ново.
Но никто и некогда
Не забудет имя Вова.
Вова всегда живой,
Трезвый и не хмельной.
В горе, надежде и радости.
Вова в моей весне,
В каждом счастливом дне.
Вова в тебе и и во мне.
Вова трудный путь прошёл,
И для многих необычный.
Но сейчас всё хорошо и в (неразборчиво),
И в жизни личной.
Вова наш бизнесмен,
Вова, ты супермен
В горе,надежде и радости.
Вова в моей весне,
В каждом счастливом дне.
Вова в тебе и во мне."
Престиж рабочих и инженерных специальностей повышать дорого, повышать возраст выхода на пенсию уже работающих рабочих и инженеров куда дешевле.
С рабочего места в деревянном макинтоше в перёд ногами в белых тапочках, а для передовиков будет играть музыка, но они её не услышат ((С) Гайдай) Это идеал для нашего пенсионного фонда.
Щас нахватаю минусов, но объективность дороже. Когда пенс.реформа начиналась, я тоже поначалу подумал "какого х...?" Но у меня свои мозги есть, поэтому я просто взял и пересчитал доходную и расходную пенс.фонда по доступным данным. Заодно перекрёстно пересчитал эти самые исходные по косвенным данным, чтобы убедиться, что меня не наёживают и в них. И вот, о чудо, оказалось, что действительно хрень-то какая. Бюджет ПФР составляет львиную долю государственного бюджета, далеко за 10 трлн. И взносы работающих едва покрывают выплаты пенсионерам.
Хотите доходы чиновников урезать, социалку мигрантам и т.п.? Ну давайте, посчитайте и выложите здесь конкретные суммы, сколько можно пенсионерам докинуть.
Я считал. Во времена ещё, когда покойный Навальный дудел про коррупцию, даже если его отфонарные суммы отнять и поделить, то хватит стране разок бухнуть, чтобы отметить сиё событие. Остальное - вообще семечки.
Хотите на пенсию в 55? Ок, тогда живите на 2/3 от нынешней пенсии и не заикайтесь про индексацию. Чудес не бывает, причём нигде в мире. Там, где пенсия в разы выше, в те же разы выше и доходы трудящихся, с налогов с которых точно так же платятся их пенсии. Хотите доходы выше? А готовы платить за услуги столько, сколько платят они? Это связано самым непосредственным образом. Может когда-нибудь к этому и придём. Пришли бы... Вот только высокое благосостояние в "развитых" странах прямо связано с низким благосостоянием всех остальных. Там много зарабатывают, много платят за местные услуги, потому что оказывающие их местные работники тоже много зарабатывают. И на сдачу могут себе позволить очень много дешёвых товаров из бедных стран. Но если бы бедные страны начали догонять по доходам на душу богатые, то их товары уже не стоили бы дёшево. Фигня в том, что мы уже не попали в богатые. Заняты были революциями, мировыми войнами, распадами страны. И теперь по мере того, как наши доходы могли бы расти, они также растут и в том же Китае. И их товары никогда не будут для нас такими же дешёвыми, как были для тех же пендосов.
Некоторой пилюлей тут может быть лишь то, что относительное благосостояние широких масс трудящихся "богатых" стран тоже уже не будет расти. А пенс.возраст они уже все задрали, причём многие повыше нашего.
Интересно было бы посмотреть на ваши расчеты по доступным данным. Что касается косвенных. Значительная часть пенсионного налога расходуется на обслуживание самого пенсионного фонда, встречалась цифра около20%. Детские пособия платятся, как мило, из пенсионного фонда. Я не против детских пособий, на почему за счет пенсионеров? Наверное пенсионеры самая обеспеченная часть населения? И затевалась пенс. реформа как способ заткнуть дыру в бюджете. В итоге дыра стала только больше. Ну не верят люди, что деньги уплаченные в пенс. фонд, вернутся в виде пенсий. Оглянитесь, сколько людей стало работать в черную, не надеясь дожить до пенсии. Несколько лет назад по ТВ часто крутили рекламу про белую и черную зарплату. Теперь не крутят. Бесполезно. Редко кто теперь верит в выгодность белой зарплаты, раз уж принято на рождество говорить о вере. Кстати, всех с рождеством.
Всё просто. Возьмите данные до СВО, например, 2020 год. Численность работающих и пенсионеров есть. Средние зп и пенсии известны. Не верите им? Берите данные по налогам с ЗП и пересчитывайте.
На те годы ПФР был убыточным, дотировался дополнительно из бюджета, но совсем в небольшой доле. Байки про 20% на обслуживание - это пустой трёп. Всё считается, так что пруфы в студию.
Насчёт прочих выплат - во-первых, на ПФР свалили большую часть социалки, но и сборы налогов туда же направляют. Во-вторых, ПФР финансируется в т.ч. из бюджета, т.е. за счёт других налогов и сборов. Так что никто никого не обкрадывает. И вполне логичное решение, с учётом того, какими данными оперирует ПФР.
Только если вдруг соберётесь сами считать, не берите данные после начала СВО. Там вся логика порвалась нах. Ибо средние ЗП улетели в космос, а пенсии остались, где были. ЗП, могу предположить, улетели за счёт оборонщиков. А "где деньги, Зин?". Предположу, что пока уходят на финансирование существенно возросших расходов государства в самых разных целях. Спрашивать за это надо будет, но не сейчас.
Хорошо, 2020 год.
51344 - средняя зарплата.
16400 - средняя пенсия.
1,9 - число работающих на одного пенсионера.
Определение средней зарплаты. Есть хитрый нюанс, который многие не учитывают, Средняя зарплата не является суммой с которой платится пенсионный налог. Средняя зарплата это то , что остается после уплаты всех налогов , кроме НДФЛ.
51344 x 1.32 = 67774. С этой цифры в среднем платится пенсионный налог.
67774 x 0.22 = 14910. В среднем платит работник в пенсионный фонд.
14910 x 1.9 = 28329. Получает пенсионный фонд на каждого пенсионера.
16400 - Платит фонд, в среднем, пенсионеру.
Т.Е. фонд на каждого пенсионера получает 28329 выплачивает 16400
В итоге убыточный пенсионный фонд, получающий дотации из бюджета. Вывод банален - деньги идущие на выплату пенсий, идут не только на выплату пенсий.
Ваши комментарии?
в пенсионный фонд стекается много денег. очень много.
что бы понять что и как с деньгами в пенсионном фонде предлагаю сравнить цифры за 1 квартал 2024 года.
.
Какая доходность у государственного пенсионного фонда?
Медианная доходность фондов по итогам I квартала 2024 года составила 9,0% по ПН и 8,9% по ПР в годовом выражении.21 мая 2024 г.
.
.
Средняя доходность депозитов на 12 января в топ-10 банков, по данным «Финуслуг», составляет:
на три месяца 14,64% годовых (без изменений к показателю на 25 декабря);
на шесть месяцев 14,01% (-0,05 п.п.);
на год 12,00% (-0,25 п.п.).
Да чё они мелочатся. Пора приравнять возраст выхода на пенсию к среднему возрасту смерти и ввести ежегодную индексацию. А то холопы совсем от рук отбились
в бесплатной медицине - какой то пиз...ц ( особенно с детскими врачами )
кружки\секции - платные ( причем не дешево )
с дет. садами какая то жопа.
школьное образование - уже даже не смешно.
жизнь все дороже и дороже .
простой вопрос , а где мы будем жить с детьми , если квартиры и ипотека - не подъемны..
полная неопределенность в будущем. даже депутаты и чиновники не могут сказать что будет в стране через год.
.
мне кажется это и есть причины почему не рожают. Просто выплатой денег эти проблемы не решить. тут надо комплексно решать все проблемы , тогда и без дополнительных выплат демографический взрыв будет.
вам осталось написать , что я хохол . для полного комплекта. )))
.
Я старше вас. И видел разную жизнь.
Живу в дальнем Подмосковье и время от времени в Калининграде.
.
Вы пишите
В 21м году дет.сад мне обходился что-то около 2т.р. в месяц. Дорого?
.
У меня трое детей , так что за дет сад , мне еще немного возвращали , через какую то программу. Но если бы вы внимательно прочитали - я не писал , что дет сад дорого. Это вы придумали сами.
Каждая секция и кружок - 5 тысяч.
.
Свое идеологическое воспитание засуньте себе поглубже. Мне надо , что бы дети хорошо знали физику и математику , писали по русски без ошибок , не путали Австрию с Австралией , могли как то говорить на иностранном языке и тд. А что такое Родина - я дома обьясню.
.
Вы пишите , что никогда не было медицины лучше чем сейчас .
.
.Даже не знаю как ответить . Надеюсь , что это у вас сарказм.
О, замечательно. Живём рядом, я правда больше уже в Москве.
С садами ок, значит не за деньги. Тогда какая жопа? Я сразу поинтересовался регионом. Потому что сам в Зеленограде, с 2010 лично имею дело, но не имею проблем. В регионах может и хуже, хотя мои многочисленные друзья и родственники мне не сообщали. И опять же, жопа с какого момента отсчитывается?
Секция-кружок опять же, могу говорить за Москву/Зеленоград. Масса кружков бесплатно. Греко-римская борьба в школе олимпийского резерва 4 т.р./мес., до тех пор, пока ребёнка сочли перспективным, и взяли на бюджет. Тут по регионам у меня нет сейчас оперативной связи, чтобы выяснить у кого как.
Насчёт засовывания воспитания. Вы, бл... старше? А ума больше не нажили, ибо у вас уже засунуто что-то другое поглубже. Про предметы мне трындеть не надо. Я в своё детство сменил 4 школы в очень разных регионах, и имею замечательное представление, насколько разное школьное образование было на закате СССР, и как всё зависело от конкретных учителей. Ровно тоже вижу сейчас в Зеленограде, когда именитый городской лицей не выпустил ни одного 100-бальника по математике, а рядовая школа с хорошими учителями, в которой учится сейчас старший оболтус, выпустила 2 из 4х зеленоградских 100-бальника.
Про медицину давайте конкретику. Я с ней много имел дел в детстве, о чём конечно, виднее моим родителям. Я с супругой имел с ней немного дел в 2000х, и видел, какой был пиз#ец в крупном областном центре. Сейчас в силу возраста и растущих детей я с ней снова стал иметь больше дел. И вижу, что стало всё очень лучше с 2000х. И просто лучше с советских времён.
На самом деле, дописывая всё это, я уже понял, что дискуссия не имеет смысла. С вашей фразы про идеологию. Я знаю ваш тип. Тип людей, которым в лучшем случае херово всегда, всё и везде. А в худшем, и таких экземпляров вижу немало, плохо всё, что делает действующее правительство.
Блин, зацепило... :-)
Насчёт кружков ещё. Я не знаю где вы провели своё детство. Но там где я его провёл, всё было проще. Кружков тупо не было никаких. Ни за деньги, ни бесплатно. Так что стало хуже и относительно чего? Могу конечно ради интереса поднять контакты, кто сейчас живёт в таких же дырах и узнать, как там сейчас у них.
Ну, т.е. чем больше метров жилья на человека - тем меньше демография? С этим я согласен...
Вон в СССР - 5-7 метров на человека и рожали больше... А сейчас на человека 20+ м, и не рожают)))
133 комментария
4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Ниже приведен фрагмент видео 2006 года с дня рождения лидера тамбовских Барсукова-Кумарина, державшего Питер в 90е и2000е. Там были все- и депутаты всех мастей. и попы, и артисты. Хорошо показывает, как у нас в стране срослись бандиты, попы и власть. Очень советую найти полную версию. Особенно понравился приведённый тут фрагмент - "Ода Вове" в исполнении детского хора государственного телевидения Санкт Перербурга. К сожалению звук не очень. Так что вслушивайтесь. Очень интересно. Как детей вообще заставляли петь такое. Ода посященна Кумарину. Но там есть куплет и про Путина, который звучит так:
"Наш соборный президент
Как известно тоже Вова.
Только в нынешний момент
Славен Богу только Вова. *
*Последнюю строку разобрал не очень. Извините.
А начинается Ода такими словами:
"День за днём идут года.
Всё вокруг сегодня ново.
Но никто и некогда
Не забудет имя Вова.
Вова всегда живой,
Трезвый и не хмельной.
В горе, надежде и радости.
Вова в моей весне,
В каждом счастливом дне.
Вова в тебе и и во мне.
Вова трудный путь прошёл,
И для многих необычный.
Но сейчас всё хорошо и в (неразборчиво),
И в жизни личной.
Вова наш бизнесмен,
Вова, ты супермен
В горе,надежде и радости.
Вова в моей весне,
В каждом счастливом дне.
Вова в тебе и во мне."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
С рабочего места в деревянном макинтоше в перёд ногами в белых тапочках, а для передовиков будет играть музыка, но они её не услышат ((С) Гайдай) Это идеал для нашего пенсионного фонда.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
и с каждым месяцем все большие...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Хотите доходы чиновников урезать, социалку мигрантам и т.п.? Ну давайте, посчитайте и выложите здесь конкретные суммы, сколько можно пенсионерам докинуть.
Я считал. Во времена ещё, когда покойный Навальный дудел про коррупцию, даже если его отфонарные суммы отнять и поделить, то хватит стране разок бухнуть, чтобы отметить сиё событие. Остальное - вообще семечки.
Хотите на пенсию в 55? Ок, тогда живите на 2/3 от нынешней пенсии и не заикайтесь про индексацию. Чудес не бывает, причём нигде в мире. Там, где пенсия в разы выше, в те же разы выше и доходы трудящихся, с налогов с которых точно так же платятся их пенсии. Хотите доходы выше? А готовы платить за услуги столько, сколько платят они? Это связано самым непосредственным образом. Может когда-нибудь к этому и придём. Пришли бы... Вот только высокое благосостояние в "развитых" странах прямо связано с низким благосостоянием всех остальных. Там много зарабатывают, много платят за местные услуги, потому что оказывающие их местные работники тоже много зарабатывают. И на сдачу могут себе позволить очень много дешёвых товаров из бедных стран. Но если бы бедные страны начали догонять по доходам на душу богатые, то их товары уже не стоили бы дёшево. Фигня в том, что мы уже не попали в богатые. Заняты были революциями, мировыми войнами, распадами страны. И теперь по мере того, как наши доходы могли бы расти, они также растут и в том же Китае. И их товары никогда не будут для нас такими же дешёвыми, как были для тех же пендосов.
Некоторой пилюлей тут может быть лишь то, что относительное благосостояние широких масс трудящихся "богатых" стран тоже уже не будет расти. А пенс.возраст они уже все задрали, причём многие повыше нашего.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
На те годы ПФР был убыточным, дотировался дополнительно из бюджета, но совсем в небольшой доле. Байки про 20% на обслуживание - это пустой трёп. Всё считается, так что пруфы в студию.
Насчёт прочих выплат - во-первых, на ПФР свалили большую часть социалки, но и сборы налогов туда же направляют. Во-вторых, ПФР финансируется в т.ч. из бюджета, т.е. за счёт других налогов и сборов. Так что никто никого не обкрадывает. И вполне логичное решение, с учётом того, какими данными оперирует ПФР.
Только если вдруг соберётесь сами считать, не берите данные после начала СВО. Там вся логика порвалась нах. Ибо средние ЗП улетели в космос, а пенсии остались, где были. ЗП, могу предположить, улетели за счёт оборонщиков. А "где деньги, Зин?". Предположу, что пока уходят на финансирование существенно возросших расходов государства в самых разных целях. Спрашивать за это надо будет, но не сейчас.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
51344 - средняя зарплата.
16400 - средняя пенсия.
1,9 - число работающих на одного пенсионера.
Определение средней зарплаты. Есть хитрый нюанс, который многие не учитывают, Средняя зарплата не является суммой с которой платится пенсионный налог. Средняя зарплата это то , что остается после уплаты всех налогов , кроме НДФЛ.
51344 x 1.32 = 67774. С этой цифры в среднем платится пенсионный налог.
67774 x 0.22 = 14910. В среднем платит работник в пенсионный фонд.
14910 x 1.9 = 28329. Получает пенсионный фонд на каждого пенсионера.
16400 - Платит фонд, в среднем, пенсионеру.
Т.Е. фонд на каждого пенсионера получает 28329 выплачивает 16400
В итоге убыточный пенсионный фонд, получающий дотации из бюджета. Вывод банален - деньги идущие на выплату пенсий, идут не только на выплату пенсий.
Ваши комментарии?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
что бы понять что и как с деньгами в пенсионном фонде предлагаю сравнить цифры за 1 квартал 2024 года.
.
Какая доходность у государственного пенсионного фонда?
Медианная доходность фондов по итогам I квартала 2024 года составила 9,0% по ПН и 8,9% по ПР в годовом выражении.21 мая 2024 г.
.
.
Средняя доходность депозитов на 12 января в топ-10 банков, по данным «Финуслуг», составляет:
на три месяца 14,64% годовых (без изменений к показателю на 25 декабря);
на шесть месяцев 14,01% (-0,05 п.п.);
на год 12,00% (-0,25 п.п.).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
кружки\секции - платные ( причем не дешево )
с дет. садами какая то жопа.
школьное образование - уже даже не смешно.
жизнь все дороже и дороже .
простой вопрос , а где мы будем жить с детьми , если квартиры и ипотека - не подъемны..
полная неопределенность в будущем. даже депутаты и чиновники не могут сказать что будет в стране через год.
.
мне кажется это и есть причины почему не рожают. Просто выплатой денег эти проблемы не решить. тут надо комплексно решать все проблемы , тогда и без дополнительных выплат демографический взрыв будет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
.
Я старше вас. И видел разную жизнь.
Живу в дальнем Подмосковье и время от времени в Калининграде.
.
Вы пишите
В 21м году дет.сад мне обходился что-то около 2т.р. в месяц. Дорого?
.
У меня трое детей , так что за дет сад , мне еще немного возвращали , через какую то программу. Но если бы вы внимательно прочитали - я не писал , что дет сад дорого. Это вы придумали сами.
Каждая секция и кружок - 5 тысяч.
.
Свое идеологическое воспитание засуньте себе поглубже. Мне надо , что бы дети хорошо знали физику и математику , писали по русски без ошибок , не путали Австрию с Австралией , могли как то говорить на иностранном языке и тд. А что такое Родина - я дома обьясню.
.
Вы пишите , что никогда не было медицины лучше чем сейчас .
.
.Даже не знаю как ответить . Надеюсь , что это у вас сарказм.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
С садами ок, значит не за деньги. Тогда какая жопа? Я сразу поинтересовался регионом. Потому что сам в Зеленограде, с 2010 лично имею дело, но не имею проблем. В регионах может и хуже, хотя мои многочисленные друзья и родственники мне не сообщали. И опять же, жопа с какого момента отсчитывается?
Секция-кружок опять же, могу говорить за Москву/Зеленоград. Масса кружков бесплатно. Греко-римская борьба в школе олимпийского резерва 4 т.р./мес., до тех пор, пока ребёнка сочли перспективным, и взяли на бюджет. Тут по регионам у меня нет сейчас оперативной связи, чтобы выяснить у кого как.
Насчёт засовывания воспитания. Вы, бл... старше? А ума больше не нажили, ибо у вас уже засунуто что-то другое поглубже. Про предметы мне трындеть не надо. Я в своё детство сменил 4 школы в очень разных регионах, и имею замечательное представление, насколько разное школьное образование было на закате СССР, и как всё зависело от конкретных учителей. Ровно тоже вижу сейчас в Зеленограде, когда именитый городской лицей не выпустил ни одного 100-бальника по математике, а рядовая школа с хорошими учителями, в которой учится сейчас старший оболтус, выпустила 2 из 4х зеленоградских 100-бальника.
Про медицину давайте конкретику. Я с ней много имел дел в детстве, о чём конечно, виднее моим родителям. Я с супругой имел с ней немного дел в 2000х, и видел, какой был пиз#ец в крупном областном центре. Сейчас в силу возраста и растущих детей я с ней снова стал иметь больше дел. И вижу, что стало всё очень лучше с 2000х. И просто лучше с советских времён.
На самом деле, дописывая всё это, я уже понял, что дискуссия не имеет смысла. С вашей фразы про идеологию. Я знаю ваш тип. Тип людей, которым в лучшем случае херово всегда, всё и везде. А в худшем, и таких экземпляров вижу немало, плохо всё, что делает действующее правительство.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
А сам ехай нах в Нигерию, они плодятся, только в путь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Насчёт кружков ещё. Я не знаю где вы провели своё детство. Но там где я его провёл, всё было проще. Кружков тупо не было никаких. Ни за деньги, ни бесплатно. Так что стало хуже и относительно чего? Могу конечно ради интереса поднять контакты, кто сейчас живёт в таких же дырах и узнать, как там сейчас у них.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Вон в СССР - 5-7 метров на человека и рожали больше... А сейчас на человека 20+ м, и не рожают)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
и никто в будущем на 3-5-10 лет не сомневался.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 недели назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена