Удивительные закономерности Капитализма

Экономика вверх не пошла. С помощью НЭПа была снижена социальная напряжённость. Потом, когда нэпманы зажрались, напряжённость опять стала расти. Что росло при НЭПе? Тоже что и сейчас - торговля. Больше ничего. Рост производства начался после окончания НЭПа с началом индустриализации.

санек,в мелкобритании отменили талоны на продуты питания в 1950г, в СССР вся промышленно развитая западная часть страны была разрушена,людские потери несоизмеримы,а талоны на продукты отменили в 1948,вот так.а китаю скоро хана.и хана эта будет похлеще советской.

ты забыл добавить, что в СССР талоны опять появились во второй половине 80-х, а в Великобритании - нет.

это не совсем так. Историю пишут победители. После революции тоже все и везде писали, что в стране не было промышленности, хотя это и не правда. К началу первой мировой промышленность развивалась очень достойно. Так же и с НЭПом, который Сталину не был угоден.
Социальная напряженность в то время мало кого интересовала. Просто Военный коммунизм был полностью провальной идеей. Страна жила в развалинах. А эта программа индустриализации построена как раз на том, что получилось создать при новой экономической политике.
"Что росло при НЭПе? Тоже что и сейчас - торговля" - так подумай сам - много ли получит производитель, если он не сможет это продать? Торговля и есть основа всей экономики. Ты производишь (товар/услуги) - я покупаю - ты получаешь возможность развивать производство.

всем рано или поздно придет хана. Но у меня был вопрос - какая модель экономическая наилучшая? Плановая-социалистическая: история показала, что ничего подобного, она несостоятельна и неконкурентная.
Бартер? примитив...Дедушка Маркс написал великое произведение "Капитал". Где расписаны все минусы этой идеи. И я согласен с почти каждым его утверждением (умнейший был мужик). Но разве было что-то создано лучше?

точно,когда номенклатура союз добивала.и тем не менее союз то восстановить очень возможно,а вот вылечить запад от кризиса в принципе невозможно.по разным подсчетам госдолг сшп17-70-211трлн.это уже не поправить никак.вопрос в том нужно ли восстанавливать СССР в прежнем виде.многие уже не хотят жить в одной стране с представителями южных республик,вот в чем вопрос.

китай самый крупный долгодержатель сшп-23%.а они уже планировали обьявить дефолт.

Ты забыл добавить, что талоны в СССР опять появились как раз на переходе к капитализму. При Горбачёве.

>> К началу первой мировой промышленность развивалась очень достойно.
А к концу первой мировой? К ноябрю 1917 года что с промышленностью стало?

>> Торговля и есть основа всей экономики
Торговля не основа, а неотъемлемая часть экономики. Торговля без производства это как срать не едя. Если производства нет, то торговать можно только импортом. Что мы и наблюдаем сейчас. И наблюдали при НЭПе. Нормальная ли это экономика? ИМХО нет.

Вот именно. попытки построить так называемую социалистическую экономику привели к полному краху и необходимости ввода талонов на основные продукты, а в Великобритании в это время строили капитализм и в талонах необходимости не возникло.

Не согласен. К полному краху привело желание верхушки "жить как на западе". Вот и живём.

>> А к концу первой мировой? К ноябрю 1917 года что с промышленностью стало?
О_о ничего не стало. Национализировали.

>> Торговля не основа, а неотъемлемая часть экономики. Торговля без производства это как срать не едя. Если производства нет, то торговать можно только импортом.
Производство бывает разным. И разные виды его развития. И торговля в этом отношении играет решающую роль. По этому взаимодействию и можно различить разные модели:
социалистическая-плановая экономика - прообраз всей советской экономики с конца 20х до середины 80х и китайской до конца 70х. По итогам - провальная модель. Тут можно расписать много причин, но факты от этого не изменятся. Если для 30х-40х-50х СССР такой вид экономики был приемлемым и сулил большой экономический рост государства (за счет режима и наличия вождя в первую очередь). То в дальнейшем при точно такой же модели - очевидное падение.
капиталистическая-рыночная экономика - Британия, США, иная Европа, Япония и т.д. Производство формируется за счет рыночных отношений. Т.е. если есть спрос - формируется предложение. По сути это саморегулирующаяся система, при котором производство формируется и развивается самостоятельно, как раз благодаря спросу (ТОРГОВЛЕ). Она подвержана кризисам (например перепроизводства). Но тем не менее японцы, немцы, например, не очень жалуются.
социалистическая-рыночная - СССР в 20х (НЭП), Китай после 1978 года. По сути это сочетание рыночной экономики с государственным контролем. Писать много, но в условиях социалистического государства это наилучшая модель (опять же исходя из уроков истории).

>> Что мы и наблюдаем сейчас. И наблюдали при НЭПе.
Ты вообще что-нибудь знаешь про Новую Экономическую политику? или у тебя просто в голове стоит галочка НЭП=Современная Россия. Как ты вообще можешь сравнивать 2 разные модели, социалистическую и капиталистическую. Да еще и при том, что в России слово "рыночная" экономика можно понимать очень условно. Да еще и те условия, которые были в той России.
+ посмотри чего удалось добиться за это ОЧЕНЬ короткое время НЭПа.

>> ничего не стало. Национализировали.
Царь или временное правительство? Николай второй по сути разваливал государство также как Горбачёв через 80 лет.

>> капиталистическая-рыночная экономика - Британия, США, иная Европа, Япония и т.д.
Капиталистическая система живёт за счёт непрерывной экспансии. Как только экспансия станет невозможной наступит кризис. И очень некислый. Кризисы, кстати, неотъемлемая часть капитализма.

>> посмотри чего удалось добиться за это ОЧЕНЬ короткое время НЭПа
20-е годы были не только временем НЭПа, но временем формулировки коммунистической идеологии, очень неоднозначным временем. В 20-е годы коммуны сосуществовали с капиталистическими предприятиями. Энтузиазм и подвижничество сосуществовали с торгашеством и рвачеством. Согласен что достичь удалось многого, но приписывать это НЭПу не стоит.

мдя...
>>Царь или временное правительство?
Царь? Временное правительство? в ноябре 1917? Вопрос закрыт.
>>Капиталистическая система живёт за счёт непрерывной экспансии
facepalm
>>временем формулировки коммунистической идеологии
съезды Интернационала - нет не слышал....
---
Свою позицию я высказал. Кто-то с ней согласится, кто-то нет. я не против. НО ЭТУ ересь я больше не собираюсь комментировать. Поколение троечников ей-богу.

это вы заблуждаетесь, дело было в нежизнеспособной экономической модели

>> Царь? Временное правительство? в ноябре 1917?
А кто ещё? Итоги чьей деятельности можно подводить к 01.11.1917? Только царя и, в какой-то мере, временного правительства. Большевики пришли к власти позже.