Мгновения истории

Тоталитарный режим СССР настолько угнетал студентов, что им негде было готовиться к экзаменам!

тогда хотя бы учились, а не то что щас...

Не от "нехер делать". Это элемент тотальной войны против североамериканских индейцев. Янки массово уничтожали бизонов, лишая индейцев основного источника пищи.

Так, а кто в белоруссии завалил почти всех зубров, лишая белоруссов источника пищи?

Что значит просто так? халявное мясо и как уже сказали раньше, лишение врага продовольствия

Сравнил хрен с пальцем. причём здесь белорусские зубры до американских бизонов?

При том, что браконьеры везде одинаковы

Вообще-то браконьерство - это отлов\уничтожение животных, нарушающее законы государства. В случае же с американскими зубрами никакого нарушения законодательства не было - геноцид индейцев всеми доступными методами был вполне себе узаконен.

Мне жалко людей. А кем они были: индейцами или кем-либо ещё - это вторично.

Тоже самое можно сказать и про зубров, их уничтожили задолго до того как ими озаботилось государство. А вот про индейцев недоказуемо, если на воле бегает холявное мясо, на руках много оружия и нет закона запрещающего отстрел, то рано или поздно итог будет закономерен, с индейцами или без

Насколько я помню, связь между уничтожением бизонов и "окончательным решением индейского вопроса" озвучивалась политическими деятелями США в открытую. С одной стороны, бизонов истребляли ради мяса и шкуры, но с другой стороны, охотники успешно способствовали геноциду индейцев.
А главное доказательство связи между поголовным уничтожением бизонов как элементом оказания давления на индейцев - это то, что уничтожение индейцев было официально узаконено и не только не преследовалось, но ещё и поощрялось правительством США.

"уничтожение индейцев было официально узаконено и не только не преследовалось, но ещё и поощрялось правительством США."
ссылку на закон в студию

такой тупой ***не как ты - сральная подтирка, от ссылки на закон ума не прибавится))))иди отсасывай дальше, это у тебя лучше получается!)))

Пожалуйста, глубоко рыть не будем, а воспльзуемся моей нелюбимой википедией Цитаты:
"Так, власти Шаста-Сити в Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит.
"В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца."
"К 1871 году власти США пришли к решению, что соглашения с индейцами уже больше не требуются и что ни один индейский народ и ни одно племя не должны рассматриваться как независимый народ или государство. Власти заставляли индейцев отказываться от привычного образа жизни и жить только в резервациях. "
"В резервациях индейцам запрещалось исповедовать свою собственную религию, а детей отбирали у родителей и отправляли в школы-интернаты. "
"Согласно Генеральному акту о распределении, принятому в 1887 году, каждому индейцу отводилось 160 акров для занятия сельским хозяйством, но земли, которые отводились индейцам, зачастую были неплодородными. После того как каждый индеец получил свой собственный клочок земли, правительство продало оставшиеся индейские земли белым поселенцам"
"ому, когда на войне Гамильтон был пойман американцами, к нему относились как к военному преступнику, а не военнопленному. Как бы то ни было, в тот период и колонизаторы, и индейцы часто снимали скальпы со своих жертв. Скальпирование было выгодным бизнесом, так как скальпы высоко ценились правительством: так, в 1703 г. в Пенсильвании скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов [1] (20 долларов примерно унция золота).
Во времена нападения на земли навахо в 1863 под командованием генерала Джеймса Карлтона (James Carleton) за поимку скота индейцев давали вознаграждение, таким образом лишая навахо зимних припасов. Некоторые также стали давать награду и за поимку индейцев племени, а со временем белые начали отрезать волосы индейцев навахо, которые те перевязывали красной лентой."
ому, когда на войне Гамильтон был пойман американцами, к нему относились как к военному преступнику, а не военнопленному. Как бы то ни было, в тот период и колонизаторы, и индейцы часто снимали скальпы со своих жертв. Скальпирование было выгодным бизнесом, так как скальпы высоко ценились правительством: так, в 1703 г. в Пенсильвании скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов (20 долларов примерно унция золота)."
Я вот одного не понимаю: к чему ты ведёшь? Ты не считаешь уничтожение индейцев геноцидом?

ссылок я так и не увидел, всё с чужих слов (а такие *****ы как seles влёгкую могут википедию по пять раз на дню переписывать) и слова это в основном какие-то местечковые законы, а не федеральные

Долбись в анал дальше, ущербный, а то я смотрю концентрация сперматазоидов в твоей жопе, которой ты думаешь, пока ещё не достигла той концентрации, при которой ты смог бы сказать что-то осмысленное. Чем больше у тебя в очке сперматазоидов, тем лучше они за тебя думают, так что работай над своим интеллектом так, как лучше всего умеешь т.е. жопой

Всё с тобой ясно.
Ты только на вопрос ответь прямо: считаешь ли ты планомерное уничтожение индейцев Северной Америки геноцидом или нет?

Что со мной ясно? - вот мне например ясно что ты начитался всякого поцреотического дерьма, как не любить чеченов так тут все герои, а как поговорить за индейцев, то сразу геноцид. Да, я не считаю притеснения индейцев геноцидом. А большая часть индейцев откинулась из-за болезней и междусобных войн - вот даже в твоих упоминаниях про награды за скальпы всё не так однозначно, дело в том что это было во время войны и "своим" индейцам (которые воевали за английских колонистов) давали землю, а вот награду предлагали только за скальпы индейцев противоборствующей стороны (французских колонистов)

Кстати вот тебе статья про бизонов http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,1599697-1,00.htmlhttp://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,1599697-1,00.html
Подлые пендосы оправдываются примерно так:
Сначала пишут что у них популяция бизонов уже 450тыщ., статья 2007 года (кстати как там у батьки в этом плане с зубрами, скоро америкосов обгонит?)
А далее сопственно исторический вопрос:
Для того чтобы ответить на эти вопросы, мы должны сначала исправить недоразумение, а именно: что якобы жадность 19-го века белого человека к шкурам и фактическая политика геноцида по отношению к коренным американцам привела к уничтожению десятков миллионов бизонов. Это не так. Эксперт по бизонам Dale Lott демонстрирует в своей известной естественной истории "Американский бизон" (2002), что популяция бизона часто резко сокращалась в доиндустриальные времена, когда потоки сухого воздуха двигались на юг, на равнину. В 1841 году холодная зима оставила слой льда над прерией Вайоминга настолько твердый, что даже самые крупные бизоны не могли подобраться к траве. Миллионы бизонов погибли, а вид никогда не вернулся к прежней популяции.
Но климатических изменений самих по себе было не достаточно, чтобы уничтожить 30 миллионов бизонов. Люди сыграли большую роль. К 1700 году индейцы стали охотиться верхом на лошадях, которые позволили им убивать добычу гораздо более эффективнее, чем при охоте пешком, как это происходило предыдущие 9000 лет. Благодаря паровозам, перевозка шкур бизонов стала дешевле, а кожевники научились делать полезные вещи из кожи. Спрос вырос и новые образцы оружия позволили охотникам удовлетворить этот спрос. Последняя значительная охота на бизонов закончилась в 1883 году, после этого почти ничего не осталось.

о, тупая ****а рулон всё пытается сойти за человека и выблёвывает очередные ***ни! ты там каких либерастных ***в насосался? говорить, что-то осмысленное такому сперможую как ты занятие бессмысленное, ссылки ему подавай)))))я ж говорю, тупой **лан! сам найдёшь все ссылки, они есть и найти их не трудно даже такому убогому насекомому как ты!

с тобой ясно что ты МУДАЗВОНИЩЕ, и даже МЕГАМУДАЗВОНИЩЕ!)))) учи матчасть!!! у американских индейцев до прихода агличан и хранцузишек, даже убивать противника было не очень-то принято! вся ***ня со скальпами, болезнями и прочим была придумана как раз "цивилизованными" переселенцами! подробнее обо всём этом очень хорошо описано Мирославом Стинглом в его книгах (уверен, такой тупой ***ан как ты даже не слышал про такого, так вот просвещайся, всё лучше чем *** сосать и жопу полировать)

Ты вот это всё узнал отсасывая у индейцев? - да ценные должно быть знания
Или это Мирослав Стингл (походу полячишко) жопу подставлял и отсасывал у индейцев, а топом впрыснул тебе свои знания кожаным шприцем (ты ведь по другому знания не воспринимаешь)
Особенно понравилось "у американских индейцев до прихода агличан и хранцузишек, даже убивать противника было не очень-то принято" я просто под столом от смеха более тупого высера трудно было придумать

Ты не отвлекайся а соси и заглатывай, а то щас перенапряжёшь жопу, сперматазоиды погибнут и на другие высеры интеллекта не хватит, будешь как обычно сопли жевать

"ясно что ты начитался всякого поцреотического дерьма" - сами американцы признают, что во время колонизации Америки было уничтоженои погибло от эпидемий и голода сколько-то миллионов индейцев.
"как не любить чеченов так тут все герои"- не соскакивай с темы. Я про чеченов нигде ничего плохого не писал.
"Да, я не считаю притеснения индейцев геноцидом." - да, я уже понял, что ты считаешь, но спасибо за честный ответ.
"дело в том что это было во время войны и "своим" индейцам (которые воевали за английских колонистов) давали землю, а вот награду предлагали только за скальпы индейцев противоборствующей стороны (французских колонистов)"- конечно, конечно за скальпы "своих" индейцев не платили, особенно когда воевали английские и французские колонии во второй половине 19 века. И вообще, белые колонисты всегда были белыми и пушистыми, индейцев не истребляли, а честно платили за купленные земли.

"(кстати как там у батьки в этом плане с зубрами, скоро америкосов обгонит?" - какой оброзчик тонкого юмора, уж не родственник ли ты Петросяна?
Кстати, с зубрами в Беловежской пуще всё нормально.
Да-да, знакомая песня - "во всём виновато изменение климата, они бы сами вымерли" - говорят люди, поголовно уничтожая какой-либо вид животных. Вымерли бы бизоны естественным путём или нет (либо их численность резко сократилась в результате изменений климата) мы не знаем, зато знаем, что решающее слово в практически полном уничтожении бизонов сказал именно человек.

мудило, ты сказочное, что тут ещё скажешь)))))всё это можно узнать ЧИТАЯ КНИГИ! но тебе такое не дано, рождённый сосать читать не может!;-) под столом ты не от смеха, а потому, что делаешь минет очередному таджику, так что соси-соси, повышай квалификацию, набирайся опыта, сучка дырявая;-))))

о бля, ты уже свои мантры высерать начал?)))))дык кроме тебя они нахер никому не интересны!

камрад, не пойму,зачем ты мечешь бисер перед этой дырявой свиньёй? ведь видно же, чухан невменяем!

Если ты на них отвечаешь значит тебе интересны, логично? Что касается мантр, то лучше на свои посмотри, такого унылого срача как от тебя, давно уже не видел, ты даже ничего смешного написать не можешь. Вобщем "унылое говно" - самое верное тебе определение

Ты читаешь книги? - не смеши меня, ты кроме километров ***в и своего любимого обоссаного матраса, в жизни ничего не видел, т.к. постоянно лежишь на нём лицом вниз. А что касается книг, то немаловажным ещё является и мнение автора, если он уже утвердился в мысли что был геноцид то других фактов для него как бы уже и нет. Например про твоих любимых хачей и таджиков - ну-ка раскажи-ка мне поцреотик, что на их территориях забыла русская армия в 19 веке и с какого *** истребляла мирных жителей, и не геноцид ли это?? - может ещё и хачам налоги отменим, как это сделано у пендосов, а?

"сами американцы признают, что во время колонизации Америки было уничтоженои погибло от эпидемий и голода сколько-то миллионов индейцев."
А почему бы не признать, если так оно и было, у индейцев не было иммунитета против болезней из старого света, так что тут скрывать? Так-же и с прибытием в новый свет миллионов колонистов трения между местными и дикарями опять таки были, и были неизбежны. Но вот под понятие "геноцид", это ни разу не подпадает, для этого государство должно было целенаправленно убивать абсолютно всех индейцев без исключений
"не соскакивай с темы. Я про чеченов нигде ничего плохого не писал." - хорошего ты про них пока тоже ничего не писал
"конечно, конечно за скальпы "своих" индейцев не платили, особенно когда воевали английские и французские колонии во второй половине 19 века. И вообще, белые колонисты всегда были белыми и пушистыми, индейцев не истребляли, а честно платили за купленные земли."
Не надо прикидываться дураком, индейцы колонистов так-же истребляли и грабили по мере возможностей, но это их личные междуусобные трудности, а вот то, что ты не озвучил ни одного федерального закона связанного с геноцидом индейцев уже говорит о многом, более того в начале 19 века был выпущен закон наоборот обязывающий всех индейцев пройти вакцинацию (другое дело что индейцы старались его не выполнять и саботировали т.к. не доверяли белым)

"какой оброзчик тонкого юмора, уж не родственник ли ты Петросяна?" - я то интересовался зубрами, а оказывается что это теперь тонкий юмор, видно совсем у батьки с зубрами плохо, если такие вопросы белоруссы воспринимают как юмор
"Кстати, с зубрами в Беловежской пуще всё нормально." - а кроме беловежской пущи зубры нигде больше не водятся и нигде не водились? - тогда интересное получается сравнение: всё сша и беловежская пуща
"мы не знаем, зато знаем, что решающее слово в практически полном уничтожении бизонов сказал именно человек." - вы специалист по бизонам? - лично я нет, а вот в статье специалист который их разводит, кстати он и не отрицает что решающее слово сказал именно человек, вернее алчность и технический прогресс

и это мне говорит говноёб который ни черта ни в чём не разбирается, ничего не знает (кроме ***в своих клиентов) и даже оскорбить-то толком не может! ага-ага, давай, расскажи мне про "унылое говно"?)))))кстати, где там новости про меня? ты обещал МНОГО нового! пока что, кроме идиотского бреда высера сдохшей суки, под тупым погоняловом подтирка, я чёта не вижу!

понимаю, такому **лану сначала надо объяснить что такое книга, зачем нужна и что с ней делать, а то по привычке сосать начнёт, да в жопу запихивать!
либерастик, ты уже просто смешон становишься дискуссии на такие темы я веду с нормальными людьми, знающими, думающими и способными к пониманию вопроса! так что, вперёд соска, займи своё место ****** очередного клиента!

Это тебя так папка в детстве учил книжки осваивать? - ну тогда это многое объясняет.
Нормальные это у которых ты по пятницам ****** прыгаешь или это те таджики и негры, которые тобою не побрезговали в остальные дни недели?

Это отвечает мне ***сос и очколиз который разбирается только в горловом минете. Впрочем, я канеш понимаю, что это для тебя не оскорбление, а бытность, ты уже давно свыкся, что тебя называют *****ом и ***сосом, и даже на это никак не реагируешь и ничего не отрицаешь т.к. сам, по сути, согласен с этим

" Но вот под понятие "геноцид", это ни разу не подпадает, для этого государство должно было целенаправленно убивать абсолютно всех индейцев без исключений" - геноцид - не обязательно тотальное физическое уничтожение. Можно, например:
-не мешать индейцам помирать от кучи болезней, занесённых извне. А тем более, немножко "помочь" им помирать быстрее. Про "чумные одеяла" не слышал?
- загнать идейцев в резервации,и пусть мрут от голода и болезней дальше.
- про то, что можно уничтожать нацию, разрушая их привычный уклад жизни, отбирая у них детей и не разрешая исповедовать им свою религию, я уж не говорю.
"хорошего ты про них пока тоже ничего не писал" - а ты телепат? Ты знаешь, что я думаю о чеченах и прочих народах? Я, например, считаю, что нет хороших и плохих национальностей, а есть отдельные мудаки.
"Не надо прикидываться дураком, индейцы колонистов так-же истребляли и грабили по мере возможностей, но это их личные междуусобные трудности, а вот то, что ты не озвучил ни одного федерального закона связанного с геноцидом индейцев уже говорит о многом, " - не надо прикидываться дураком, ты прекрасно знаешь, кто первый начал.
Я тебе озвучил некоторые из региональных законов, которые действовали, и которые не противоречили основным законам США.

" я то интересовался зубрами, а оказывается что это теперь тонкий юмор, видно совсем у батьки с зубрами плохо, если такие вопросы белоруссы воспринимают как юмор" - не "белоруссы", а "белорусы" или "беларусы". И, если ты не знал, зубры встречались на территории большей части Европы, но были уничтожены или вымерли ещё в средние века. Остались только в таких заповедниках, как беловежская пуща, и ещё где-то на Кавказе.
"тогда интересное получается сравнение: всё сша и беловежская пуща" - во-первых, не"всё США, а "все США". Во-вторых - потому и сравнил тебя с Петросяном - США и Беловежскую пущу сравнивать стал именно ты.
"вы специалист по бизонам? - лично я нет, а вот в статье специалист который их разводит, кстати он и не отрицает что решающее слово сказал именно человек, вернее алчность и технический прогресс" - я биолог по образованию, и знаю, что резкое изменение численности популяции ещё не означает, что вид вымирает. А "специалист" тот ещё жук - "было бы неправильно считать , что якобы жадность 19-го века белого человека к шкурам и фактическая политика геноцида по отношению к коренным американцам привела к уничтожению десятков миллионов бизонов" в начале статьи и "Но климатических изменений самих по себе было не достаточно, чтобы уничтожить 30 миллионов бизонов. Люди сыграли большую роль" в её конце.

"-не мешать индейцам помирать от кучи болезней, занесённых извне. А тем более, немножко "помочь" им помирать быстрее. Про "чумные одеяла" не слышал?"
Про "не мешать" я уже вам отвечал, индейцам предлагалась вакцинация, тот кто ей воспользовался остался жив. А что вы слышали про чумные одеяла? - и можете ли доказать, что при существующем тогда образе жизни, в частности гигиены и представлениях о инфекционных заболеваниях, это было сделано умышленно, и что вообще такой факт имел место быть в реальности, а не в головах писателей 19 века.
"- загнать идейцев в резервации,и пусть мрут от голода и болезней дальше."
Насчёт болезней я уже ответил выше, насчёт голода - а что голодных колонистов государство кормило на холяву? Не надо мыслить современными представлениям о государстве, тогда всем было просто на всех наплевать, на то он запад и "дикий" что законы были, но никто за их выполнением не следил
"- про то, что можно уничтожать нацию, разрушая их привычный уклад жизни, отбирая у них детей и не разрешая исповедовать им свою религию, я уж не говорю."
Привычный уклад, это охота и убийства соседних фермеров и войны между племенами? Им оставили резервации где они могли привычно жить, этого вполне достаточно. Что касается детей, то их кое где на севере до сих пор отбирают, для учёбы в школах-интернатах, однако геноцидом это почему-то не считается, странно да? А насчёт религии, вон евреев сколько не убивали и не запрещали, а они всё равно верят, так что, у индейцев вера более слабая?
"а ты телепат? Ты знаешь, что я думаю о чеченах и прочих народах? Я, например, считаю, что нет хороших и плохих национальностей, а есть отдельные мудаки."
Ну так расскажи, с какого-такого, мудаки: Александр1, затем Николай1, затем Александр2 напали на миролюбивый Дагестан и Чечню и устроили там геноцид, а так-же на остальные "свободолюбивые" племена (практически индейцев) якутов, чукчей и прочих
"Я тебе озвучил некоторые из региональных законов, которые действовали, и которые не противоречили основным законам США."
А что, если какой-то город терроризирует банда индейцев, уже и карательные экспедиции проводить нельзя и законов временно защищающих жителей города тоже вводить нельзя?

"не "белоруссы", а "белорусы" или "беларусы"" - какое это имеет отношение к зубрам?
"Во-вторых - потому и сравнил тебя с Петросяном - США и Беловежскую пущу сравнивать стал именно ты." - интересно где это я писал про беловежскую пущу?
"зубры встречались на территории большей части Европы, но были уничтожены или вымерли ещё в средние века." - вот тут мы возвращаемся к старому вопросу - ну и кто в этом виноват, почему местное население лишилось источника пропитания и исторического уклада жизни?
"я биолог по образованию, и знаю, что резкое изменение численности популяции ещё не означает, что вид вымирает." - ага, а ещё по совместительству учитель в школе. Резкое увеличение не означает, а вот резкое уменьшение как правило означает
"А "специалист" тот ещё жук..." - может и жук но информацию не скрывает, просто добавляет к ней, что не все бизоны погибли от рук человека, а возможно, что гораздо больше бизонов погибло от аномальной погоды

" интересно где это я писал про беловежскую пущу?" - "Так, а кто в белоруссии завалил почти всех зубров, лишая белоруссов источника пищи?", "кстати как там у батьки в этом плане с зубрами, скоро америкосов обгонит?" - не ты конечно это писал.
"ну и кто в этом виноват, почему местное население лишилось источника пропитания и исторического уклада жизни?" - сами же и виноваты. Но для жителей Европы бизоны не были основным источником пищи в отличие от.
"Резкое увеличение не означает, а вот резкое уменьшение как правило означает" - во время лесного пожара погибло 9\10 популяции какого-либо вида. Означает ли эжто, что вид обязательно вымрет?
"а возможно, что гораздо больше бизонов погибло от аномальной погоды" - "аномальная погода" периодически случается, что приводит к резкому изменению численности популяций. Но эта численность как правило восстанавливается, если бы не вмешательство извне.

" вообще такой факт имел место быть в реальности, а не в головах писателей 19 века." - нет, не могу. также как ты не можешь доказать того, что этого не было.
"а что голодных колонистов государство кормило на холяву" - ты просто дурак, или искусно притворяешься? Это самое "государство" загнало индейцев на неплодородные земли, которые не могли прокормить столько народу, сколько на них жило. Причём здесь "кормить нахаляву"?
"Привычный уклад, это охота и убийства соседних фермеров и войны между племенами? Им оставили резервации где они могли привычно жить, этого вполне достаточно." - Мда, что у отдельных личностей в головах творится? А потом эта личность попрётся в соседний топик и будет орать про "унылых совков" "поцреотов" "ватников" "хохлоцид" и "стотыщмиллионов съеденых Сталиным". И как это всё уживается в одной голове?
Дальше комментировать, как и продолжать переписку не вижу смысла.

"не ты конечно это писал." - и где тут про беловежскую пущу, в средние века зубры тоже только там водились?
"сами же и виноваты. Но для жителей Европы бизоны не были основным источником пищи в отличие от." - вот всё тоже самое можно сказать и про индейцев, и не для всех индейцев охота и собирательство было основным занятием, некоторые таки занимались земледелием
"во время лесного пожара погибло 9\10 популяции какого-либо вида. Означает ли эжто, что вид обязательно вымрет?" - а давайте зададим другой вопрос - означает ли это, что вид обязательно выживет?
"Но эта численность как правило восстанавливается, если бы не вмешательство извне." - любое правило имеет исключение, чем докажите что зубры небыли исключением, может их погода как-раз и доканала

"нет, не могу. также как ты не можешь доказать того, что этого не было."
Эпично, т.е. я могу обвинять всех, кого вздумается, во всех смертных грехах, однако доказывать это я совершенно не должен, хороший подход
"ты просто дурак, или искусно притворяешься? Это самое "государство" загнало индейцев на неплодородные земли, которые не могли прокормить столько народу, сколько на них жило. Причём здесь "кормить нахаляву"?"
Помоему это ты дурак, опять таки - откуда ты взял про неплодородную землю? - если некоторые индейцы не хотят работать, так у них любая земля будет неплодородной, вон в средней полосе россии у нас земля тоже неплодородная, однако и там жили и живут люди
"Мда, что у отдельных личностей в головах творится?" - Что твориться у вас в голове я не в курсе, но факт остаётся фактом, любой индеец мог переехать жить в город и жить там так, как ему вздумается и на что позволяют его средства.
"А потом эта личность попрётся в соседний топик и будет орать про "унылых совков" "поцреотов" "ватников" "хохлоцид" и "стотыщмиллионов съеденых Сталиным". И как это всё уживается в одной голове?"
Я так понимаю это вы себя сейчас описали? - так я вас не держу и рот вам не затыкаю, только потрудитесь впредь отстаивать свою позицию с фактами, а то вот это - "стотыщмиллионов съеденых Сталиным" и "хохлоцид", - это в данном случае как раз про вас.
Жаль не дождался коментов про хачей и чукчей, хотя вижу вы уже догадались, что я собрался провести аналогию, поэтому так поспешно решили соскочить с темы. Да что уж тут говорить, если вы даже про одеяла ничего не могли найти, вот почитайте на досуге http://hnn.us/article/7302http://hnn.us/article/7302 Как видите не все америкосы желают "платить и каяться", существуют разные точки зрения, а не только те, что показывают по телеку, с одобрения партии и правительства

Хм, наша беседа вновь становится интересной. Может, ты не такой уж и упоротый либераст-пропиндосник, каким показался вначале.
"и где тут про беловежскую пущу, в средние века зубры тоже только там водились?" - а батька, про которого ты поминал тоже в средние века был президентом Беларуси? На данный момент в Европе зубры водятся на воле в 2-ух местах - на Кавказе и в Беловежской пуще. Не знаю, что там насчёт Кавказа, а в Беловежской пуще популяция зубров достаточно устойчива.
И повторяю ещё раз: уничтожение зубров в Европе в средние века никак не могло сказаться на численности европейцев. Так как основным источником получения пищи у европейцев к тому времени было земледелие. У североамериканских индейцев (в отличие от южноамериканских) земледелие было развито слабо, да и собирательство во многих районах (в той же прерии)не могло прокормить несколько десятков а то и сотен человек. А вот кочевье за стадами крупного скота - вполне. так что твоя ирония насчёт белорусов и зубров как основного источника пищи по крайней мере выглядит глупо.
"а давайте зададим другой вопрос - означает ли это, что вид обязательно выживет?"- не обязательно. Но, чем болше популяция, тем больше шанс на то, что она восстановит свою численность после катаклизма и приспособится к изменению условий среды (что логично).
"любое правило имеет исключение, чем докажите что зубры небыли исключением, может их погода как-раз и доканала" - "докажите" - во-первых, ты уж определись, мы на "вы" или на "ты". Лучше, конечно, на "ты" - все в Интернете одинаковы, без пола, возраста и социального статуса. Во-вторых - а то фото, что послужило причиной нашего обсуждения - чем не доказательство? Это черепа бизонов, вымерших от аномальной погоды, или результат вмешательства человека? Сколько черепов в этой кучке?

"Эпично, т.е. я могу обвинять всех, кого вздумается, во всех смертных грехах, однако доказывать это я совершенно не должен, хороший подход" - отлично, я тебе процитировал законы, доказывающие правоту своих слов, а ты мне - мутноватую статейку про бизонов, где начало противоречит окончанию. моё доказательстов против твоего.
Так можно договориться до того, что не было ни Великого потопа, ни Ноя, да и бога в общем-то нет. А где доказательства - ссылочку в студию. Я вот, например, атеист, потому как "доказательствам" существования бога не верю и считаю их надуманными. Но для многих эти доказательства - истина в последней инстанции.
"если некоторые индейцы не хотят работать, так у них любая земля будет неплодородной, вон в средней полосе россии у нас земля тоже неплодородная, однако и там жили и живут люди" - куда выселяли индейцев - в плодородные, богатые ресурсами земли, или в земли бедные ресурсами?
Про то что "некоторые индейцы не хотели работать" - ну, во-первых, если часть индейцев жила за счёт охоты и собирательства - и просто не умела эффективно обрабатывать землю, как им быть? А во-вторых, твои рассуждения напоминают возгласы нашей "элиты" - того мудачья, которое нажило состояние зачастую неправедным трудом и ограблением собственной родины, а на вопросы населения, "почему доходы распределены столь неравномерно?" отвечает "русское быдло плохо работает, нужно работать лучше".
"Жаль не дождался коментов про хачей и чукчей, хотя вижу вы уже догадались, что я собрался провести аналогию, поэтому так поспешно решили соскочить с темы" - вот самое интересное. Да, некоторые параллели между колонизацией Америки европейцами и колонизацей Россией Кавказа и Крайнего Севера можно провести. Но с Россией всё гораздо сложней и запутанней. Да, были в истории покорения Кавказа Россией и кровавые страницы, тут не поспоришь. Но и тут есть различия.Во-первых, Кавказ являлся постоянной "горячей точкой", которая располагалась между двумя империями: Российской и Османской. Во-вторых, многие из кавказских племён и государств сами добровольно пришли под руку России, и военные действия против этих "государств" можно рассматривать не как "завоевание" Кавказа, а как усмирение непокорных подданых. Да и не было в России тотального запрета на распространение языков или вероисповедования коренных народов, проживающих на территориях, присоединённых к России. Собственно, доказательством является то, что современная Россия является многонациональной и "многорелигиозной" страной.

"вот почитайте на досуге" - стрёмная статейка. Могу привести твой же убийственный аргумент - "всё с чужих слов".

Автор статьи профессор университета Массачусетса Гюнтер Леви, может свою статью напишете, чтоб была не такая стрёмная?

"отлично, я тебе процитировал законы, доказывающие правоту своих слов ..."
Во первых ты их не процитировал а скопировал с википедии, во вторых речь шла про одеяла
"куда выселяли индейцев - в плодородные, богатые ресурсами земли, или в земли бедные ресурсами?"
Выселяли туда куда было удобно, и плодородность земли здесь играла не самую важную роль
"Собственно, доказательством является то, что современная Россия является многонациональной и "многорелигиозной" страной."
Т.е. США не многонациональная и многорелигиозная страна?

"а батька, про которого ты поминал тоже в средние века был президентом Беларуси?"
Батька был в контексте восстановления популяции в белоруссии
"И повторяю ещё раз: уничтожение зубров в Европе в средние века никак не могло сказаться на численности европейцев."
Откуда такая уверенность? - ну хорошо допустим не средние века, когда популяция зубров уже была достаточно мала, а до этого момента некоторые европейцы вполне могли жить охотой.
"А вот кочевье за стадами крупного скота - вполне. так что твоя ирония насчёт белорусов и зубров как основного источника пищи по крайней мере выглядит глупо."
Ну почему-же, все наши предки до определённого момента были охотниками и собирателями, так что аналогия как раз есть, другое дело что некоторые со временем перешли на скотоводство и земледелие. В связи с этим, не понятно, что-же мешало индейцам перейти на земледелие а в случае неплодородных земель выращивать скот?
"Но, чем болше популяция, тем больше шанс на то, что она восстановит свою численность после катаклизма и приспособится к изменению условий среды (что логично)."
А вот динозавры как-то не смогли приспособиться, по крайней мере не все
"Во-вторых - а то фото, что послужило причиной нашего обсуждения - чем не доказательство? Это черепа бизонов, вымерших от аномальной погоды, или результат вмешательства человека? Сколько черепов в этой кучке?"
Это надо спросить у фотографа, вероятно это вмешательство человека, но кто даст гарантию, что это вмешательство не самих индейцев, которые за вознаграждение могли сами истреблять бизонов

Целый прохфессор? Та это же в корне меняет дело! Ведь прохфессоры никогда не врут, не заблуждаются, не подгоняют факты кувалдой под свои теории, зачастую совершенно идиотские?

"Во первых ты их не процитировал а скопировал с википедии, во вторых речь шла про одеяла" -ну, скопировать я могу и не с википедии (сам её жутко не люблю), от этого достоверность именно этой информации не изменится. И про одеяла речь шла уже потом.
"Выселяли туда куда было удобно, и плодородность земли здесь играла не самую важную роль" - естественно, не играла. Вот например, резервация навахо (насколько я помню - крупнейшая в Америке) - находится в полупустыне или пустыне. Конечно, выделять им плодородную землю было неудобно, выделили то, что было удобно.
"США не многонациональная и многорелигиозная страна?" - многонациональная и многорелигиозная. Но есть 2 вопроса:
1) Откуда берётся эта многонациональность и многорелигиозность в США?
2) Какой процент населения США составляют именно коренные жители этой страны.
3)

"Батька был в контексте восстановления популяции в белоруссии" - на территории Беловежской пущи численность популяции восстановлена.
"Откуда такая уверенность? - ну хорошо допустим не средние века, когда популяция зубров уже была достаточно мала, а до этого момента некоторые европейцы вполне могли жить охотой."- это уже демагогия. Земледелие в Европе было развито задолго до того, как человек смог кардинально уменьшить численность тех же зубров.
"Ну почему-же, все наши предки до определённого момента были охотниками и собирателями, так что аналогия как раз есть, другое дело что некоторые со временем перешли на скотоводство и земледелие. В связи с этим, не понятно, что-же мешало индейцам перейти на земледелие а в случае неплодородных земель выращивать скот?" - время. у них просто не оказалось достаточно времени, чтобы приспособиться.
"А вот динозавры как-то не смогли приспособиться, по крайней мере не все" - и что это доказывает? Что все виды когда-либо вымрут?
"Это надо спросить у фотографа, вероятно это вмешательство человека, но кто даст гарантию, что это вмешательство не самих индейцев, которые за вознаграждение могли сами истреблять бизонов"- могли и индейцы поучавствовать. Но основную роль в этом играли-таки "баффало-биллы".

и вот опять **анашка, ну ты придумай что-нить оригинальное!!! сколько можно слизывать чужое;-)

т.е. ты в свою очередь согласен с тем, что ты ******ок гнойной суки, *****г неустанно сосущий *** и долбящийся в жопу со всеми подряд, с соседней стройки или из магазина - не важно, сын сифилитика-наркомана и всем остальным, что я уже писал выше? ну дык сходи ****** ещё раз, сосни его потом, глядишь жизнь и наладится!