Забытый часовой

Подвиг Псковских Десантников, высота 776, неуч хохляцкий

Что есть подвиг? - расскажи, умный человек. Спасибо.

когда 100 пацанов встали на пути 3000 боевиков, намеревавшихся прорваться в дагестан, например.

Подвиг в чём? Что 100 против 3000? Почему? Чтоб было место подвигу? Или какая-то сука просчиталась и подставила ребят? Тогда подвиг зачем?
И Вы уверены, что из этих 3000 кто-то не станет потом Героем России?

подвиг это то как ведет себя человек оказавшись в экстремальной ситуации, не зависимо от того по какой причине она возникла.
те кто создает такие ситуации должны отвечать, но это уже другая история.

Здесь сложнее. Хорошо, если Вы задумались. Я сам ищу ответ. А это не сайт для дискуссий. Спасибо

Теперь про долг поподробнее...

Кто так сформулировал? Откуда Вы это? Это важно!
Два примера:
1. Гипотетический.
Вы вице-премьер, у Вас недвижимость в Англии. Дети там же. У них двойное гражданство. По русски почти не говорят. И вот нападает Англия на Россию. Вы, как вице-премьер посылаете бойца творить подвиг. То бишь Родину защищать, - должок за ним. Вопрос: Какую Родину бойцу защищать? Если Вашу, то уточните какую и почему?
2. Исторический. Что есть Родина? Один людоед во время Великой Войны не жалел людей, - в крови топил врагов. Все победы у него Великие от того, да и сам Великий стал. Вопрос: Что есть Родина? Может это не только территории, но и люди, которые на ней живут? Кстати, людоед Войну выиграл, а вот Родину через сорок лет потерял. Почему?
Поясню свою позицию, - подвиг, когда человек сознательно готов отдать самое ценное, что у него есть, - свою жизнь. Ради спасения чужой жизни. И никак иначе.
Чтоб было легче, - здесь взаимоотношение системы и личности.
И ещё. мне довелось общаться с ветеранами. ещё тогда. в 60-х. При слове "Подвиг" отводили глаза, и никогда, слышите? -НИКОГДА! - они не говорили про подвиг. Хотя на груди такие иконостасы сияли! Не юбилейной мишуры, а настоящие, боевые.
Простите за многословие.

Насчёт «во-первых», - вставьте в контекст вместо «таких» конкретные фамилии, - они есть, - тогда я поверю, что Вы искренни и не кремлебот.

Далее, расставьте приоритеты. Если жизнь Человека там не стоит на первом месте, нам разговаривать не о чем, - мы не поймём друг друга.

Пожалуйста, не оперируйте пустой фразой «должен защищать Родину». Защищать от кого? Проворовавшегося правительства, которое продало все и вся, и заложило будущее его детей? Или от внешнего Врага? А если Вы живёте в Мумбо-Юмбо, где правит людоед, а завтра Вас должны съесть? Может не стоит мешать белым миссионерам?

В первоисточнике пример из Чеченской войны. Как Вы думаете, в Гражданской войне могут быть герои? Кто в ней не защищает Родину?

Осторожней с поганой метлой, - останемся без Думы, без правительства, без народа.

Мир уже другой, - почувствуйте себя гражданином Земли. Полюбите общепризнанные Вечные Ценности, - примите их. Подумайте, что Вы родились ещё тогда, в фашистской Германии. Как бы Вы жили? Что проповедовали? Наверно Гитлерюгенд, наверно НСДАП. Но Вы были бы таким же ранимым и беззащитным, чистым и честным, как люди сегодня. И таким же нетерпимым, мстительным и мерзким. Человек в своей природе мало меняется. Гораздо быстрее меняется общество. Это большая работа духа. Сделайте её для себя.
Ведь кто никогда не читал Шаламова, или не жил в это время, никогда не поймёт, что Солженицын не писатель. Можно всю жизнь пить муть, и считать, что пьёшь хорошую воду. Пока однажды кто-то даст Вам напиться из родника. И вот тогда Вы сможете отличать муть и родниковую воду.

Ещё раз прочитайте моё понимание Подвига. И если в слово «Подвиг» кто-то заворачивает элементарное убийство, - значит это кому-то надо. Так легко всё списать!

И последнее. О ветеранах. Не знаю, сколько Вам лет. Слава богу, они Вас уже не слышат. Огреб ли бы ****юлей по полной! И за приличных людей себя не считали. Это Вы что-то попутали. Почитайте Суворова, Быкова. Живых-то уж нету. А те, что есть, уже забыли.

Не буду больше отвечать, - сами, сами!
И с Новым годом!

P.S. Понимаю, анохранизм, да. Но я люблю Родину. Просто мы с Вами по-разному её понимаем и любим.

В том, что не повели себя как те , кто их подставил, не сдались, не ушли, не стали переваливать все на других и продержались сколько нужно. А остальное уже другой вопрос. Вернее вопрос к тем, кто таких подвигов не совершает и будет скорее спасать свою жопу и винить во всем других.

Я уважаю Ваше мнение. Но! Нечёткость понимания, просто заблуждения позволяют другим манипулировать Вашим сознанием.
Ещё раз, - Подвиг это, когда человек сознательно готов отдать самое ценное, что у него есть, - свою жизнь. Ради спасения чужой жизни. И никак иначе.
Сформулируйте для себя своё понимание Подвига, без ссылки на конкретный случай. Также кратко и понятно. Не настаиваю, что я прав до конца. Это моё понимание Подвига, от него меряю.
Если человек спасает свою жизнь, - не Подвиг, - доля. Если фанатик с криком "Алах акбар" взрывает пояс смертника, - не Подвиг.Он убивает чужие жизни ценой своей. Сравните, фанатик ложится на амбразуру, - Подвиг? Возможно, - здесь он спасает жизни товарищей. Вопрос: Он осознавал, что делает? Или сделал это в состоянии аффекта? Если осознавал, - подвиг. Если нет, - нет. Подчёркиваю, - сознательное решение!

У меня проблем с чтением нет. Просто полемизировать с демагогом невозможно. Попробую Вам помочь. Сначала суть.

Вот как определяет понятие «Подвиг» Википедия:
• Подвиг — доблестное, важное для многих людей действие; героический поступок, совершённый в трудных условиях.

Вот как определяю понятие «Подвиг» я:
• Подвиг — сознательная жертва своей жизнью, ради спасения чужой жизни.
Заметили разницу? Так вот, то, что в Википедии, - это демагогия, то, что у меня, - чёткое определении. Но об этом в конце. Сначала раскрою Вам своё определение. Параллельно буду давать комментарии, что ожидаю от Вас как от оппонента.
Как оппонент, если Вы не согласны с моим определением в принципе, приведите своё определение Подвига. Вы его не приводите. Или приводите какие-то примеры, которые очень напоминают определение из Википедии.
В своём определении Подвига я опираюсь на понятие Жизнь, как величайшую ценность, что дана нам в этой Жизни. (Простите за тавтологию). Если Вы принимаете это, то идём дальше. Если нет, то приведите примеры иных Величайших ценностей, больших, чем Жизнь человека. Будет предмет для дискуссий.
Потому и Подвиг, что речь идёт о Жизни. Подмена или размытие этого понятия ведёт к девальвации самого понимания Подвига. В Википедии так там вообще софизм, - «Подвиг - это подвиг(героический поступок)». Ни один здравомыслящий с софизмом спорить не будет. Поэтому мы больше рассматривать это определение не будем. А вернёмся к моему.
Из моего определения следует. Что Подвиг всегда Акт, но не процесс. Невозможно жертвовать жизнью чуть-чуть или в рассрочку. Жизнь или есть, или нет. Третьего не дано. Поэтому, когда принимаются попытки рассматривать Подвиг как процесс, - это неправильно из определения.
Почему Жизнь? Помимо того, что это величайшая ценность, это ещё и категория не количественная. Попробуйте сравнить одну жизнь и две. Что лучше? Или пять жизней и двадцать. Что больше? Только не путайте количество людей и количество жизней, - это разные категории. Не поддаётся Жизнь количественной оценке, потому как уникальна и принадлежит конкретному человеку.
Далее используется понятие «сознательное». Т.е. я имею в виду, что Подвиг только тогда Подвиг, когда человек познаёт все последствия своего шага. Если человек находится под воздействием наркотиков, иных дурманящих средств, в состоянии аффекта, гипноза, зомбирования, религиозного экстаза и т.д., т.е. сознание его не свободно, то такой человек на Подвиг не способен.
Самое главное из этого следствие, что только сам человек вправе распоряжаться своей жизнью. И никто больше! Вот здесь включается механизм взаимодействия личности и общества. Человек может совершить Подвиг (отдать свою жизнь ради спасения других жизней), или не совершить (не отдавать свою жизнь ради спасения других жизней). И никто не может его за это осудить! Даже если речь идёт о спасении тысяч жизней, - Жизнь самого человека, это величайшая ценность, распоряжаться которой может только он сам. И общество не вправе осуждать его, за нежелание совершать Подвиг.
Последние мои утверждения могут показаться Вам спорными потому, как мы с Вами воспитывались в тоталитарном обществе, где Жизнь человека не являлась Величайшей ценностью. Помните, - «готов отдать жизнь ради…» и далее по тексту? Это потом, гораздо позже прозвучало в ответ «Ну и дурак!» И свидетельствовало о том, что общество повзрослело. Вообще, выбор неправильных нравственных ориентиров, как показывает история, до добра не доводит.
Пример. Израиль и Палестина. Генетически один и тот же народ, но нравственные ориентиры разделили их на два враждующих лагеря. Израиль процветает, Палестина прозябает. В чём дело? В нравственных ориентирах в первую очередь. Палестинец смертник взрывает автобус с евреями. Для палестинцев он герой, - он совершил Подвиг! Ценой своей жизни убил кучу неверных. Смотрим на моё определение, - нет, не Подвиг. Обычная сделка, - фанатик менял свою жизнь на билет в рай. Не верь он в загробную жизнь, он на такое бы не решился. И потом, - кого он спас? Он просто убил невинных людей. А евреи что? Вы слышали о евреях смертниках в палестинских автобусах? Не так они понимают Подвиг, как понимают его палестинцы.
Все эти нравственные категории сильно сопряжены. Потому в цивилизованном обществе не считают возможным применять смертную казнь. Ибо, ещё раз, Жизнь – Величайшая ценность, распоряжаться которой может сам человек и никто больше. Казалось бы, - Подвиг и смертная казнь, - что общего? А вот оно как!
С позиций моего определения попробуйте оценить «Подвиг Псковских десантников». Для этого надо знать всю подноготную. У власти, особенно в тоталитарных режимах, всегда был соблазн списывать свои просчёты на Подвиг. Но это работа мозга, - одолеете?
Ведь на полном серьёзе у нас преподают Бородинскую битву, как нашу победу, а царедворца Кутузова называют полководцем. По всем данным, и по потерям, и по результату, это было поражение. Ну, мне не верим, давайте ещё раз прочитаем Михаила Юрьевича. Я это к тому, что понятие Подвига всякий раз извращается властью в своих конкретных интересах. В идеале власти нужны деревянные солдаты Урфина Джюса. Для того и размывка, а порой и подмена понятия Подвиг. Так легче потом посылать на смерть, растить убийц. Как Вы сами считаете, - снайпер, убивший не одну сотню врагов, совершил Подвиг? Я считаю, - нет, - смотрим ещё раз определение.

О демагогии. « … о своих подвигах говорить не принято». В соответствии с моим определением Подвига, - немногим совершившим Подвиг повезло выжить. Тем не менее, Ваше утверждение ничем не обосновано. Оно голословно. Сам я не знаю, принято, не принято, - к нашей дискуссии это отношения не имеет.
Вы используете очень условное понятие «приличные люди». Очень, очень условное!
Примеры:
Ходить голым на нудистком пляже, в бане, спальне прилично. В присутственном месте, нет.
Курицу есть руками - неприлично, вилкой - прилично. Лет двадцать назад руками было прилично.
Отрыжка за столом у народов средней Азии, - похвала хозяйке, - прилично. В Европе, - неприлично.
А теперь объясните мне, кто такой приличный человек? Если у Вас это получится, я готов оперировать в дискуссии этим понятием.
«Если кто бы и огрёб пи... так это вы». Будьте добры обращаться ко мне на Вы. Я больше буду Вас уважать как оппонента. Приведите цитату, которой я оскорбил ветеранов и достоин за то ****юлей.
Для Вас поясняю. В тех комментах, чуть выше есть отрывок из моей поэмы «Серёжа». Там описывается реальная ситуация, когда выпивают ветераны (20-ть лет Победы). Один сорока пяти лет, без ног, с орденами «Славы» двух степеней. Кто-то из друзей говорит ему: «Серёга, жалко у тебя третьего ордена нет, был бы сейчас полным кавалером!» «На *** мне орден, когда ног нет», - отвечает Серёжа. А тут Вы рядом: «…будучи в меньшинстве люди остаются верны своему долгу, а не разбегаются в разные стороны. Вот в этом подвиг!» Оцените фразу и решите для себя, - ёбнет Вас Серёжа, или нет. Поясню, если Вы не знали или не помните, - люди пришли с Войны, - они выжили! Никто не собирался совершать там подвиг, - отдавать свою жизнь. Просто воевали. Им повезло выжить, оттого и счастливы были. Я, дитё неразумное, всё приставал к отцу: «Пап, смотри, сколько у него медалей! Если б ему ещё одну, самую маленькую, стал бы он Героем Советского Союза?» «Нет, сынок, нет». Не утерпел, пристал к ветерану про Подвиг. Посмотрел он на меня и сказал только: «Малой ты ещё. Подрастёшь, сам всё поймешь. Или не поймёшь. Это как бог тебе даст».
По Вашему списку:
1) Не представляю, как защищать Родину от проворовавшегося правительства. Объясните. Если Вы призываете делать это с оружием в руках, то Вас посадят!
2) Кто в Гражданской войне сражался не за Родину? Варианты ответов: Будённый, Колчак, Махно, Фрунзе, Петлюра, Деникин, добавьте свои варианты. Так, кто?
3) Здесь сложнее, базис научный требуется. Попробую по простому. Возьмите сто праведников, поселите их на необитаемый остров. Через некоторое время там появятся воры, грешник, герои и т.д. Возникнет такое же человеческое общество, как и везде. Хотя изначально были только праведники. Я к тому, что прогнав одну Думу, другую получите точно такую же, если базис, то бишь народ, не изменится.
4) Про космополита (кстати, правильно добавлять «безродный»), - это Ваша фантазия вложить мне в уста то, что я не говорил. Чтоб потом спорить со мной. Реально Вы с собой разговариваете, а это подозрительно.
Всё что Вы говорите про оружие, я воспринимаю как бред. Сегодня правильно говорить о технологическом превосходстве. Компьютеры не стреляют. Но убивают не хуже атомной бомбы.
Я уже говорил, что процесс не может быть Подвигом. Защищать, - это процесс. Пример: обладание ядерным оружием, возможно, избавило нас от многих бед, в том числе таких, где могли погибнуть люди. Значит ли это, что инженер за кульманом вычерчивающий детонатор атомной бомбы совершает Подвиг?
Объясните мне, - я и моя жена родились в СССР. Я из России, она из Украины. У нас есть дом в Украине и в России. Живём по очереди то там, то там. Думаем о двойном гражданстве, - так проще. Если, не дай бог, случится воевать Украине с Россией, какую Родину я должен защищать?
Объясните мне, - где Родина транснациональных компаний?
Объясните мне, почему между цивилизованными странами отсутствуют физические границы?
Кого защищали российские солдаты в последних войнах (имеется в виду после 1945 года)? Чьи жизни спасли?

И в заключение. Как от оппонента я жду от Вас серьёзной дискуссии. Мне это интересно. Вместо этого демагогия. Как пример демагогии почитайте определение Подвига из Википедии. Или что-нибудь из Путинских речей.
Вы живёте в пещерных представлениях, - мир уже другой. Он не чёрно белый, он цветной. Просто присобачить ярлычок «плохой» или «хороший» уже не получается. Образ врага, постоянной угрозы, подмена понятий - необходимы нашему правительству для решения внутренних проблем. Один Солженицын чего стоит. Погодите, впереди Ходорковский!
Поверьте, никого в мире не интересует слаборазвитая страна третьего мира. Если и вспоминают нас, то из-за атомной бомбы. Граната в руках обезьяны всегда страшно.
Процветание или прозябание нации зависит от правильно выбранных нравственных ориентиров. Поэтому я настаиваю, что определение Подвига должно быть таким, а никак иначе.
Всего Вам доброго!
P.S. Пишу и думаю, - на фига я так изощряюсь на сайте, где половина комментов от кремлеботов отрабатывающих тридцать серебренников (34 млн. с копейками). Для себя стараюсь. Надо.