А вот если бы американцы попытались завоевать Россию их бы приняли с распростертыми объятиями и все улицы были бы целы...просто так всем надоели гэбэшники и коммуняки перекрасившиеся...в каждом дворе ,городе или поселке хлебом солью встречали бы...
ага как же. В каждом дворе, городе, поселке такие вот хлебосольные жопашники как ты, висели бы. Качаясь на ветру.
Говори за себя пацифистка, "ты" не ВСЕ.
По-моему, этот дядька плакал, когда французские солдатики уходили на войну с фашистами (см. "Семнадцать мгновений весны"). А наши, да, накидали ...дюлей супостатам. Нам есть, чем гордиться...
Тем не менее, после этой победы мир стал ярко выраженным биполярным. Советский Союз стал сверхдержавой, диктовавшим наравне с Америкой свою волю миру до пресловутых 90-х.
а ты реально думаешь,что поставки должны были быть больше собственного производства?что за маразм.а то что у советов не было нормальных собственых грузовико.слава богу дали труманов и студебекеров.а то бы так до берлина на полуторках ехали
где ты такое вычитываешь про "должно быть больше"? Может, не стоит передёргивать слова, а понять, что помощь должна была быть существеннее, в особенности там, где было около 80% немецкой мощи.
Грузовики грузовиками, но с 1941 мы "успешно" отступали и без них, а в 1942 при малоизменной линии фронта так вообще никуда особо не катились. Нам в эти годы были нужны остро танки да орудия. И именно их по ленд-лизу было меньше всего. Грузовиками танцы не остановишь. Думать-то, наверное, надо.
Боевые потери:
СССР - 8 285 057
Германия - 7 418 000
Источник:
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001 http://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htmhttp://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htm
нацистких генералов это очень удивило, когда им сообщили что франция, которая почти до последних дней была провинцией германии победила их в только что окончившейся войне. нацистов ненавижу, но к их удивлению присоединяюсь.
вы все потери учли? а потери народного ополчения? а потери после отмены медальонов? а потери пропавшие без вести? а солдат, утонувших в синявинских болотах? а потери на ржевском выступе? а потери среди гражданского населения Ленинграда и бойцов Ленинградского фронта? а потери среди партизанских отрядов? а потери среди мирного населения в тылу от бомбёжек и голода (например в алтайском крае)? а граждан, солдат и офицеров, сгинувших в застенках НКВД в немецких концлагерях? а учли бабий яр и прочие массовые расстрелы на оккупированных территориях? вы учли всё или берёте лишь официальную пропагандисткую статистику среди солдат и офицеров "погибших смертью героя при исполнении своего высокого воинского долга перед Отечеством"?
Это ВСЕ БОЕВЫЕ потери. Я же дал ссылку. Или много букаф?
Бабий Яр и прочие массовые убийства мирного населения БОЕВЫМИ потерями НЕ считаются.
Блядь, когда же вы, либерасьё, умнеть начнёте.
Ну ясно, поцреоты всегда опираются на "исследования" не менее поцреотических изторегов, к тому же это ведь льстит самолюбию их.
Ещё одна черта совка - отсутствие способности подвергать проверке данные.
Ну да ладно, держите с барского плеча - я не жадный:
"И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей."
Я разжигаю?
Как раз наоборот. Я пытаюсь донести мысль, что такой же рядовой американец или австриец менее всего настроен воевать с русскими. Зачастую он не знает, где эта страна находится.
А вот работа тамошних пропагандонов мало чем отличается от наших.
Слишком много тамошних у нас работает.Как неразумный пока ещё вьюноша должен понять смысл нарисованно-сказанного?Победа евреев?Проигрыш наш?А может в следующий раз сдаться? .. За кого пропагандонишь,Белый Человек?
Прочитал. Впечатлился. Один вопросик - а сколько дивизий Германии и ее союзников закопали в СССР? Порядка 600-800?! А союзнички сколько? чуть больше 100?
Ппц... А причём дивизии-то? В ТД куда меньше народу, чем в СД, а в дивизии ПЛ людей вообще кот наплакал... К тому же численность ЛС в дивизиях разных армий тоже разное, а через одну дивизию может пройти столько народу, что на армию хватит... И ещё дивизии бывают неполного состава, недоукомплектованные...
Да и речь идёт о соизмеримости/несоизмеримости потерь. СССР-Райх. вы же приплетаете сюда союзников всех сторон, да ещё на всех фронтах. Хотя даже и в этом случае получается, что общие потери алиентов и стран Оси всё же не сопоставимы.
Притом, что эти дивизии Райха и компании в основном почему-то сидели на Восточном фронте (если уж вам так понятнее). Отсюда и потери. Самое интересное, что милые добрые дяди из ваффен-СС тоже любили поразвлечся. Стрельбой по мирному населению, напрмиер.
Есть РОДственники, есть друзья, есть чужие и есть враги. Любой здравомыслящий человек в первую очередь ратует за интересы СВОЕЙ семьи, далее - СВОЕГО РОДа, и потом - СВОЕЙ Расы.
Так и я - пропагандоню высшую ценность СВОЕЙ здоровой и чистой Расы.
И мне любой, кто пытается вбить клин в любое звено цепочки семья-род-раса, подменяя истинные расовые ценности интересами чужих или "серых" - враг. Независимо от его национальной или конфессиональной принадлежности.
И да, по большому счёту победили евреи. В который раз уже. Значит, проиграли мы. Но проиграли очередную битву, а не войну.
Насчёт сдаться...
Попытаюсь объяснить на пальцах, хотя для этого нужны томА.
Русские (да и не только они) в той очередной Большой Братоубийственной Войне оказались заложниками положения и собственной слабости и недальновидности. Находясь под властью евреонала (и по сей день), обезглавленные Большой резнёй (в который уже раз за историю Расы) с 17го, защищали на самом деле власть евреонала над собой, по сути, своего рабовладельца, с чего-то возомнив (не без помощи того же евреонала), что они защищают Родину. Ещё раз: понятие "Родина" - это ментальная ловушка (что не значит, что её не существует). Сыграв на патриотизме, евреонал внушил Русским, что они защищают Родину, умолчав при этом, что эта самая Родина давно уже находится под их властью. Для тех же, кто был ещё в состоянии понять подноготную этого гешефта, существовал приказ №227, в жуковском варианте предполагающий УНИЧТОЖЕНИЕ семьи "предателей". Так что, когда предоставилась возможность освободиться от Кагала, Русские (частью по дремучести, частью вынужденно) предпочли сохранить его власть над собой, да ещё расширить её на пол-Европы.
Нет там никакой пропаганды. Была во времена холодной войны, а сейчас вообще нет. Если в российских СМИ 90% информации исключительно про Америку и исключительно специально отобранный негатив, то в Америке о России пишут редко. Самих американце гораздо больше интересует, что происходит у них в стране, а не за ее пределами.
Тысячу лет шли в бой "за Бога,Царя и Отечество".Тем и били всех врагов,тем и ширились.А теперь заменяем это собой,любимым...И ещё виним кого то...Вот и стебут чурки нас,одиночек,своим стадом.Не это ли ловушка?
Из этой триады "за Бога, Царя и Отечество" две оказались минами замедленного действия, а Царю просто не оставалось выбора.
Мина первая - вера. Вера в бога чуждого, догадайтесь, чьего. И как раз эту самую тысячу лет назад.
Мина вторая - отечество как земли, на которые "ширились". Все эти земли на востоке и юге, короче в Азии. Захватив их, мы обеспечили себе межрасовый винегрет, плоды которого пожинаем сейчас, имея дохрена чурок со всеми правами граждан и свободой передвижения.
Так что - да, ловушка, но не там, где Вы подумали. Вернее, её истоки не там.
Да и нахапали столько, что удержать было проблематично - ту же Аляску пришлось потому отдать практически задаром.
И войны тоже выигрывали не всегда. Чудес не бывает.
На "западе" протекают те же процессы, хотя их механизм может и отличаться.
И все мы дружно идём к "замене собой, любимыми" той идеи, которая необходима и достаточна для выживания и прогресса нашей расы, как вида.
"Притом, что эти дивизии Райха и компании в основном почему-то сидели на Восточном фронте (если уж вам так понятнее)."
Ну и что? Вы считаете это нелогичным? До 44го БД на Востоке то и велись, на западе немцы держали небольшие силы на случай высадки алиентов. Чего тут не так? Кто спорит, что основные потери Райх понёс именно на Востоке?
Я Вам говорил о другом: считать потери дивизиями - глупо. Дивизия - не человек, она может быть сформирована, расформирована, переформирована, из неё может быть сформировано несколько других, и да, она может быть полностью уничтожена. Её номер или название может элементарно измениться - и вот уже повод считать дивизию уничтоженной.
С человеком не так. Он либо жив, либо мёртв. Ну может ещё пропасть без вести, но по происшествии стольких лет... Вы поняли.
"Самое интересное, что милые добрые дяди из ваффен-СС тоже любили поразвлечся. Стрельбой по мирному населению, напрмиер."
А вот это уже беллетристика. Либо говорим обоснованно, либо не разводим холивар.
По вашей ссылке не понятна методика внесения записей в этот банк данных. Могу сказать по своему опыту, мой дядя пропал без вести на западной Украине, а дед погиб в партизанском отряде. Так вот, в родном селе дяди, на монументе погибших в этом селе есть и его имя. А бабушка получала за деда пособие как за потерю кормильца, хотя дед никогда не был военнослужащим. Исходя из вышесказанного, и мой дед-партизан, и мой дядя, пропавший без вести, всё же учитывались в числе потерь. И, основываясь на выше сказанном, я склонен верить официальным данным, а не вашему левому ЦБД.
Вот по-чесноку,парень,дай бог,если тебе лет 16-20,ну 25,максимум.Тогда это норма гормонов "бунтарства".....Для Руси ,крещеной тыщу лет назад, чужая вера - конечно та,о которой ты,о величайший из просвешённых,говоришь.для ДЕБИЛОВ есть поговорка - разделяй и властвуй ---ты сам и разделяешь.А кто властвует,за твоей спиной??
Ваша прозорливость доставляет:)
Мне за сорок.
Не совсем понял, что Вы хотели сказать, но на всякий случай, поясню свою мысль.
Христианство и есть чуждая нам религия. И никакого бунтарства тут нет, достаточно понять ЧЬЯ это религия, характер её воздействия на человека, КЕМ и КАК она была привита (в нашем случае) Русским.
За моей спиной - никого, кроме Идеи.
плохо,если за 40...Христианство - это уже НАША религия.Со всем,уникальным поклонничеством идолам-иконам,с нашими святыми,с нашими"батюшками" - не попами,под боком власть имущих,а именно .....да иди в жопу,короче.лечить тебя штоле)))
Забавно...
Потомки оправдывают предательство РОДных Богов тем, что придали некое подобие формы Веры Предков вере враждебного им чужеродного божка. Само существование которого под вопросом: то ли это компиляция предыдущих религий, то ли это один из богов-отщепенцев, претендующий на единственность.
К тому же весьма интересна подмена сущности (именно бога, в которого верите) его "интерпретаторами", жрецами, т.е. людьми.
Да, разумеется, лечить меня не надо, Вас никто не гонит в капища. Хотите - верьте, хотите - нет.
Речь идёт о (уцелевших) "учётных записях", которые поддаются тупому пересчёту, а значит, ИМХО, метод самый точный из всех прочих.
А вот чему верить - безусловно, Ваше право.
Конфронтация неизбежна ... (как в игре: "Карибский кризис")
Это крутейшая работа, точнейшая детализация. Одна маленькая "какашечка": стрелку с СВД неудобно было бы стрелять в таком респираторе, коробка фильтра мешала бы когда он прикладывался щекой к прикладу.
624 комментария
12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Говори за себя пацифистка, "ты" не ВСЕ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
ок. 96тыс. танков и САУ......
Да и КТО на самом деле победил?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Грузовики грузовиками, но с 1941 мы "успешно" отступали и без них, а в 1942 при малоизменной линии фронта так вообще никуда особо не катились. Нам в эти годы были нужны остро танки да орудия. И именно их по ленд-лизу было меньше всего. Грузовиками танцы не остановишь. Думать-то, наверное, надо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Боевые потери:
СССР - 8 285 057
Германия - 7 418 000
Источник:
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001
http://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htmhttp://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htm
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Бабий Яр и прочие массовые убийства мирного населения БОЕВЫМИ потерями НЕ считаются.
Блядь, когда же вы, либерасьё, умнеть начнёте.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Ещё одна черта совка - отсутствие способности подвергать проверке данные.
Ну да ладно, держите с барского плеча - я не жадный:
"И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей."
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htmhttp://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Рекомендую прочитать всё, чтобы оценить доводы оппонента (Харламова С.)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Как раз наоборот. Я пытаюсь донести мысль, что такой же рядовой американец или австриец менее всего настроен воевать с русскими. Зачастую он не знает, где эта страна находится.
А вот работа тамошних пропагандонов мало чем отличается от наших.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Да и речь идёт о соизмеримости/несоизмеримости потерь. СССР-Райх. вы же приплетаете сюда союзников всех сторон, да ещё на всех фронтах. Хотя даже и в этом случае получается, что общие потери алиентов и стран Оси всё же не сопоставимы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Так и я - пропагандоню высшую ценность СВОЕЙ здоровой и чистой Расы.
И мне любой, кто пытается вбить клин в любое звено цепочки семья-род-раса, подменяя истинные расовые ценности интересами чужих или "серых" - враг. Независимо от его национальной или конфессиональной принадлежности.
И да, по большому счёту победили евреи. В который раз уже. Значит, проиграли мы. Но проиграли очередную битву, а не войну.
Насчёт сдаться...
Попытаюсь объяснить на пальцах, хотя для этого нужны томА.
Русские (да и не только они) в той очередной Большой Братоубийственной Войне оказались заложниками положения и собственной слабости и недальновидности. Находясь под властью евреонала (и по сей день), обезглавленные Большой резнёй (в который уже раз за историю Расы) с 17го, защищали на самом деле власть евреонала над собой, по сути, своего рабовладельца, с чего-то возомнив (не без помощи того же евреонала), что они защищают Родину. Ещё раз: понятие "Родина" - это ментальная ловушка (что не значит, что её не существует). Сыграв на патриотизме, евреонал внушил Русским, что они защищают Родину, умолчав при этом, что эта самая Родина давно уже находится под их властью. Для тех же, кто был ещё в состоянии понять подноготную этого гешефта, существовал приказ №227, в жуковском варианте предполагающий УНИЧТОЖЕНИЕ семьи "предателей". Так что, когда предоставилась возможность освободиться от Кагала, Русские (частью по дремучести, частью вынужденно) предпочли сохранить его власть над собой, да ещё расширить её на пол-Европы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Мина первая - вера. Вера в бога чуждого, догадайтесь, чьего. И как раз эту самую тысячу лет назад.
Мина вторая - отечество как земли, на которые "ширились". Все эти земли на востоке и юге, короче в Азии. Захватив их, мы обеспечили себе межрасовый винегрет, плоды которого пожинаем сейчас, имея дохрена чурок со всеми правами граждан и свободой передвижения.
Так что - да, ловушка, но не там, где Вы подумали. Вернее, её истоки не там.
Да и нахапали столько, что удержать было проблематично - ту же Аляску пришлось потому отдать практически задаром.
И войны тоже выигрывали не всегда. Чудес не бывает.
На "западе" протекают те же процессы, хотя их механизм может и отличаться.
И все мы дружно идём к "замене собой, любимыми" той идеи, которая необходима и достаточна для выживания и прогресса нашей расы, как вида.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Ну и что? Вы считаете это нелогичным? До 44го БД на Востоке то и велись, на западе немцы держали небольшие силы на случай высадки алиентов. Чего тут не так? Кто спорит, что основные потери Райх понёс именно на Востоке?
Я Вам говорил о другом: считать потери дивизиями - глупо. Дивизия - не человек, она может быть сформирована, расформирована, переформирована, из неё может быть сформировано несколько других, и да, она может быть полностью уничтожена. Её номер или название может элементарно измениться - и вот уже повод считать дивизию уничтоженной.
С человеком не так. Он либо жив, либо мёртв. Ну может ещё пропасть без вести, но по происшествии стольких лет... Вы поняли.
"Самое интересное, что милые добрые дяди из ваффен-СС тоже любили поразвлечся. Стрельбой по мирному населению, напрмиер."
А вот это уже беллетристика. Либо говорим обоснованно, либо не разводим холивар.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Мне за сорок.
Не совсем понял, что Вы хотели сказать, но на всякий случай, поясню свою мысль.
Христианство и есть чуждая нам религия. И никакого бунтарства тут нет, достаточно понять ЧЬЯ это религия, характер её воздействия на человека, КЕМ и КАК она была привита (в нашем случае) Русским.
За моей спиной - никого, кроме Идеи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
Потомки оправдывают предательство РОДных Богов тем, что придали некое подобие формы Веры Предков вере враждебного им чужеродного божка. Само существование которого под вопросом: то ли это компиляция предыдущих религий, то ли это один из богов-отщепенцев, претендующий на единственность.
К тому же весьма интересна подмена сущности (именно бога, в которого верите) его "интерпретаторами", жрецами, т.е. людьми.
Да, разумеется, лечить меня не надо, Вас никто не гонит в капища. Хотите - верьте, хотите - нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена12 лет назад
А вот чему верить - безусловно, Ваше право.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Это крутейшая работа, точнейшая детализация. Одна маленькая "какашечка": стрелку с СВД неудобно было бы стрелять в таком респираторе, коробка фильтра мешала бы когда он прикладывался щекой к прикладу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена