Бланк из воздуха не берется. Есть типография, на которой их печатают. Если не было отпечатано лишних - заранее заполненным взяться просто не от куда. Среди майдановских лидеров есть приличное количество депутатов, им слабо добиться контроля за печатью бюллетеней?
О, да, конечно. Вам больше не о чем спорить? Повторю, фишки - сайт в общем-то русский, тут много сидит русских. Если вы можете говорить об Украине что угодно, и они поверят, например, что фашисты с флагами режут уже Крым, то про честность выборов лучше тут не говорить. Потому что у вас они просто эпически честные, анекдоты ходят.
Я, например, думаю, что вообще количество типографий больше, чем количество депутатов. И ваш способ доказывать изначально основывается на покрывании преступника. Это если бы судили убийцу и оправдали с формулировкой "жертва сама виновна, т.к. могла не подходить близко к убийце".
Вот так у вас и логика построена.
"Вы все так красиво поете, что всех задолбало и поэтому с риском для жизни поднялись... Вот только кроме майданов у вас больше никакого другого массового проявления гражданской активности не видать."
"Среди майдановских лидеров есть приличное количество депутатов, им слабо добиться контроля за печатью бюллетеней?"
А если не хватит ресурсов всё контролировать, то что? Виновны сами? Выборы были честными?
А карусели не хватит ресурсов контролировать точно ни у кого. Бюлетени можно почти из воздуха сделать. Это не валюта с десятком защит. Да и власти имеют доступ и знания, какие бюлетени будут и как их подделать.
Но вообще, не надо подделывать, типографии напечатают несколько лишних тонн и порядок.
Ты читал каждое второе слово? Типографию можно контроллировать. И тогда она не отпечатает лишнего. Если, как ты говоришь, весь народ против действующей власти - ресурсов вполне достаточно. Ну а если против только несколько политических движений с сотней-другой тысяч последователей на всех, то они не могут говорить за всю страну.
А ты читаешь? ))
" Бюлетени можно почти из воздуха сделать. Это не валюта с десятком защит. Да и власти имеют доступ и знания, какие бюлетени будут и как их подделать."
Расшифровываю. Типографию можно контролировать. Ок. А как контролировать остальные типографии? Тогда надо контролировать абсолютно все типографии. Если дело происходит с печатанием валюты, тут есть определенные сложности и качественно напечатает только монетный двор. А с печатной продукцией, даже с минимальной защитой - справляется обычная типография. Дали заказ какому-то десятку типографий печатать бюлетени. Играем в наперстки, как угадать, не печатает еще какая-то типография?
Сейчас не времена Ивана Федорова, первопечатника. Печать доступна. Даже дома имея принтер, можно печатать удивительного качества продукцию. Даже если опозиция возьмет все типографии под контроль, где гарантия, что не собрали простенькую типографию в подвале для такого случая? Денег много стоит?
Ок, пусть даже не собрали. А почему не напечатать за границей? Грузовиком завезли, о честности таможни знаем. Не будут и фуру открывать.
Твоя логика вообще основана на презумпции виновности жертвы. Т.е. она вообще не достойна умного человека.
" Если, как ты говоришь, весь народ против действующей власти - ресурсов вполне достаточно"
Я говорю о том, что уверен, что при честных выборах или правильных вопросах на референдуме майдан выиграет легко и с отрывом. Но, если человек хочет всего лишь поставить галочку "за", он должен жертвовать своим временем, работой, бегать за каждой типографией, записываться в наблюдатели? Конечно, есть люди активнее, есть не очень. Есть даже "за" Януковича, это не секрет. Я говорю только о победе на выборах, т.е. о перевесе, а не о том, что все за и готовы каждую щель контролировать.
Но если не готовы и будут фальсификации - это говорит о том, что были фальсификации и произошло преступление, а не о том, что сами виноваты, сил не хватило проконтролировать, значит вам так и надо.
Ты же спросил, как можно законно обеспечить. Я описал как. Да, это требует сложно и затратно. Но у вас в Киеве уже два месяца тусуется толпа - волонтеров для организации наблюдения вполне достаточно. А политической силы лидеров вполне хватило бы для организации надзора за печатью бюллетеней. Которые (уж не знаю как у вас) давно уже не просто листы бумаги с текстом, на домашнем принтере не скопируешь.
1284 комментария
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Я, например, думаю, что вообще количество типографий больше, чем количество депутатов. И ваш способ доказывать изначально основывается на покрывании преступника. Это если бы судили убийцу и оправдали с формулировкой "жертва сама виновна, т.к. могла не подходить близко к убийце".
Вот так у вас и логика построена.
"Вы все так красиво поете, что всех задолбало и поэтому с риском для жизни поднялись... Вот только кроме майданов у вас больше никакого другого массового проявления гражданской активности не видать."
"Среди майдановских лидеров есть приличное количество депутатов, им слабо добиться контроля за печатью бюллетеней?"
А если не хватит ресурсов всё контролировать, то что? Виновны сами? Выборы были честными?
А карусели не хватит ресурсов контролировать точно ни у кого. Бюлетени можно почти из воздуха сделать. Это не валюта с десятком защит. Да и власти имеют доступ и знания, какие бюлетени будут и как их подделать.
Но вообще, не надо подделывать, типографии напечатают несколько лишних тонн и порядок.
Да и что вы со мной спорите? Нашли тему ))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
" Бюлетени можно почти из воздуха сделать. Это не валюта с десятком защит. Да и власти имеют доступ и знания, какие бюлетени будут и как их подделать."
Расшифровываю. Типографию можно контролировать. Ок. А как контролировать остальные типографии? Тогда надо контролировать абсолютно все типографии. Если дело происходит с печатанием валюты, тут есть определенные сложности и качественно напечатает только монетный двор. А с печатной продукцией, даже с минимальной защитой - справляется обычная типография. Дали заказ какому-то десятку типографий печатать бюлетени. Играем в наперстки, как угадать, не печатает еще какая-то типография?
Сейчас не времена Ивана Федорова, первопечатника. Печать доступна. Даже дома имея принтер, можно печатать удивительного качества продукцию. Даже если опозиция возьмет все типографии под контроль, где гарантия, что не собрали простенькую типографию в подвале для такого случая? Денег много стоит?
Ок, пусть даже не собрали. А почему не напечатать за границей? Грузовиком завезли, о честности таможни знаем. Не будут и фуру открывать.
Твоя логика вообще основана на презумпции виновности жертвы. Т.е. она вообще не достойна умного человека.
" Если, как ты говоришь, весь народ против действующей власти - ресурсов вполне достаточно"
Я говорю о том, что уверен, что при честных выборах или правильных вопросах на референдуме майдан выиграет легко и с отрывом. Но, если человек хочет всего лишь поставить галочку "за", он должен жертвовать своим временем, работой, бегать за каждой типографией, записываться в наблюдатели? Конечно, есть люди активнее, есть не очень. Есть даже "за" Януковича, это не секрет. Я говорю только о победе на выборах, т.е. о перевесе, а не о том, что все за и готовы каждую щель контролировать.
Но если не готовы и будут фальсификации - это говорит о том, что были фальсификации и произошло преступление, а не о том, что сами виноваты, сил не хватило проконтролировать, значит вам так и надо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена