А еще есть расширенная версия подобных "фактов", там говорится, что у РИ был самый многочисленный авиационный флот.
Немного покопавшись в интернете по разным источникам. Выяснил, что да, действительно у нас было аж на 12 летательных аппаратов больше чем у немцев. Правда, ввиду отсутствия собственного производства двигателей, а также ремонтных мастерских, ко второму году ПМВ мы остались практически без авиации.
Но это матерых историков ни как не смущает. Им важны красивые цитаты.
П.С. СССР в годы ВОВ одних только штурмовиков ИЛ-2 сделало 30 с лишним тысяч штук. И это при том что пришлось эвакуировать добрую половину своих заводов.
На лекциях нас учили , что худож-ая лит-ра м.б источником , фактологическим материалом ( с чем я не полностью согласен ) . Всё же рекомендую почитать вполне советских авторов о войне - глазурь , посыпаемая сегодня , слетает сразу . И таких мастодонтов как Ан. Иванов ("Вечный зов" ) , трилогии Симонова и Чаковского ; про окопную правду - Ю. Бондарева , Бакланова , К. Воробьёва , Б. Васильева , Василя Быкова , Вмктора Некрасова ("В окопах Сталинграда")... Маршал Жуков - "Воспоминания и размышления" . Это и мн. др. я читал В своё время , не считая спец-ой лит-ры .
Далее - по пунктам . О логике... Не могут б. две стороны оновременно агрессорами (одна нападает - другая защищается ) . Это - про Финляндию . Факт нашей агрессии , пусть сквозь зубы , был признан даже при Советах (за что Союз был исключен Из Лиги Наций ) . Тогда менее 4 млн финнов , и наши потери - 300 тыс.
2) Не понимаю аббревиатур типа "ЗУНР"... Румыния до лета 44-го воевала с Союзом , но жители Бессарабии , Буковины не были замечены в активных действ. против СССР (молдаване )
3) До 1940 г. в Латвии превалировали антинемецкие настроения . После подвалов НКВД и депортаций - они приобрели антирусский хар-р .Значит-я часть латышей ( всего 110 тыс. ) воевала по воинскому призыву ( страдали семьи уклонистов ) . Впрочем , я их понимаю . Кстати , в рядах Красной Армии воевало 95 тыс. ( 10-я , 22 латыш. стрк. дивизии ,...) .
4) Первыми , вступившими в открытый военный конфликт с Германией , на территории СССР - была Литва (сент - окт 39 ) . Это - когда проходил совместный фашистко-советский парад в Бресте . Литовцы , в целом , не принимали участия во 2-й Мировой . Искл. - полицейский батальон ( батал-ны ? ) . Партизанили - это да , дольше всех , вплоть до 56 г. N.B. Практически весь ГенШтаб Литвы , с его Нач-ком , был уничтожен гитлеровцами , в отместку , в Саласпилсе , контр-ом лагере .
5) Вопрос . Северокавказцы , крымские татары , бандеровцы , прибалты - дали 0,5 млн . Допустим . Но ещё полмиллиона.... откуда !
Стараюсь быть объективным , но как раздражает эта голимая чушь с экранов Росс. ТВ... При Советах , наверное , было меньше . Конечно , нужно помнить подвиги , но зачем же искажать ?! Так или иначе - война была героической... Кто бы спорил...
Не знаю как там вас учили на лекциях. Но почитайте по теме интервью «Генерал-лейтенант С.Ф. Долгушин: Как и почему погибла авиация 11САД под Гродно». А то литераторы создали легенду о человеке, который этой легенды не достоин.
Вы историк и не знаете абревиатур созданных немцами на Украине и в Белоруссии государственных образований? Ещё в 1918 году созданных? Чему вас там на ваших лекциях учили? И не спорю, что большая часть призванных молдаван не спешила погибать за Румынию. Но в число оказавшихся под ружъём на вашей стороне оказались.
Не знаю какие превалировали настроения в Латвии, но на стороне Германии сражалось более 100000 её граждан. И не только служа в окупационной администрации и полиции. Но и в частях СС. В Латышском добровольческом легионе СС. 15-я и 19-я добровольческие дивизии СС. ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ.
Литва вступила в конфликт с Германией 22 - 24 марта 1939 года. В Клайпеде. А по поводу совместного парада... Кто командовал парадом? Кто его принимал? Где приказы, о выделение под командование другого государства воинских формирований? А то происходила обычная передача города от одной стороны другой. Совсем по другим процедурам.
Вы, в смысле прибалты дали гитлеру и финам (200 пехотный полк финов) более 350000. Более 200000 дали бандеровцы. Несколько десятков тысяч дали западные области Белорусии. Это с учетом оккупационной администрации и вспомогательной полиции. Несколько десятков тысяч дали белоэмигранты (части сражавшиеся в Югославии, РННА (надеюсь как историку вам знакома эта абривиатура) и одна "белая" дивизия в казачьем корпусе). Более 100000 было в "туркестанском легионе", 10000 грубо крымские татары, хотя в последнем случае все поголовно. И сколько коллаборационистов было во Франции? В Югославии? В Польше, где за Гитлера погибло в 2 раза больше поляков чем против.
А объективным быть старайтесь. Может меньше обид будет.
А по поводу Финляндии... С Норвегией наглы опоздали на сутки. И части направленные на окупацию Норвегии оказались в числе её защитников.
Иран 1941 года, совместная операция "Согласие". Не парад военная операция.
А тут с территории Финляндии ведутся боевые операции ВВС и ВМС гитлеровской Германии. И требования по соблюдению нейтралитета Финляндией не соблюдаются. Арестованы работники консульства...
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
25 числа был нанесён удар по немецким частям в Финляндии. Как знак того что СССР не потерпит их присудствие там. Где агрессия?
Игорь ! снимаю шляпу перед Вашей работой. Уже хорошо , что кто-то интересуется фактами , а не так : пустой брех...
Промолчал бы про свою принадлежность к историкам , если бы Вы сами не отсылали меня "учить историю" . Моя специализация , кстати - Киевская Русь .
Откуда такие цифры ? Мало знаю про Эстонию , специально залез В Инет : к 42 г - 10,5 тыс , в 44-м - 32 тыс ( СС , полицаи , погранцы ) . Я , из совет-го прошлого , помню цифру 60 тыс. В Латвии было много СС-добровольцев ( сов. власть таки добилась своего ) , но проходил и воинский призыв , в те самые добровольческие части . !!!
Правда , особенно историческая - всегда нелицеприятна , жестока . Замечание не про Вас , но какой мусор у соотечественников в голове !.. Можно , и нужно , любить свою страну и видеть её недостатки . Вот , хотя бы , про Финляндию... Первыми напали и получили , что получили .
То же и про Латвию , и про Союз В целом... Опять возвращаюсь : 200 тыс прибалтов (ну , пусть ) + 200 тыс бандеровцёв ( откуда тысячи зап-х беллоруссов ? ) . Это - из "новеньких"... Как образовалась Туркестанская дивизия , Казачий полк ( Донской ? )
Меня и сегодня раздражает , иногда до тошноты , Росс. ТВ : новости , тупо , для идиотов... Прекрасно знаю про местную херню , про двойные стандарты - но зачем грубо передёргивать !? И про пмятник таллинскому "Алёше" ( его технически нужно было переносить ) , и про осуждённого Кононова ( или Кононенко ) , партизана , расстрелявшего русскую семью ( 9 чел. ? 1или 2 ребёнка ) , один из кот-х был стукачом .
Не знаю , где бы я был в 41 или в 44-м... Мне повезло , я служил в 7 роте ( про подвиг 6 роты , это 2-й бат-он , надеюсь слышал ! ) ; горжусь этой принадлежностью... И горько , когда на глазах , каждодневно , штампуете себе недругов .
Сила в правде , брат .
489 комментариев
11 лет назад
Немного покопавшись в интернете по разным источникам. Выяснил, что да, действительно у нас было аж на 12 летательных аппаратов больше чем у немцев. Правда, ввиду отсутствия собственного производства двигателей, а также ремонтных мастерских, ко второму году ПМВ мы остались практически без авиации.
Но это матерых историков ни как не смущает. Им важны красивые цитаты.
П.С. СССР в годы ВОВ одних только штурмовиков ИЛ-2 сделало 30 с лишним тысяч штук. И это при том что пришлось эвакуировать добрую половину своих заводов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Далее - по пунктам . О логике... Не могут б. две стороны оновременно агрессорами (одна нападает - другая защищается ) . Это - про Финляндию . Факт нашей агрессии , пусть сквозь зубы , был признан даже при Советах (за что Союз был исключен Из Лиги Наций ) . Тогда менее 4 млн финнов , и наши потери - 300 тыс.
2) Не понимаю аббревиатур типа "ЗУНР"... Румыния до лета 44-го воевала с Союзом , но жители Бессарабии , Буковины не были замечены в активных действ. против СССР (молдаване )
3) До 1940 г. в Латвии превалировали антинемецкие настроения . После подвалов НКВД и депортаций - они приобрели антирусский хар-р .Значит-я часть латышей ( всего 110 тыс. ) воевала по воинскому призыву ( страдали семьи уклонистов ) . Впрочем , я их понимаю . Кстати , в рядах Красной Армии воевало 95 тыс. ( 10-я , 22 латыш. стрк. дивизии ,...) .
4) Первыми , вступившими в открытый военный конфликт с Германией , на территории СССР - была Литва (сент - окт 39 ) . Это - когда проходил совместный фашистко-советский парад в Бресте . Литовцы , в целом , не принимали участия во 2-й Мировой . Искл. - полицейский батальон ( батал-ны ? ) . Партизанили - это да , дольше всех , вплоть до 56 г. N.B. Практически весь ГенШтаб Литвы , с его Нач-ком , был уничтожен гитлеровцами , в отместку , в Саласпилсе , контр-ом лагере .
5) Вопрос . Северокавказцы , крымские татары , бандеровцы , прибалты - дали 0,5 млн . Допустим . Но ещё полмиллиона.... откуда !
Стараюсь быть объективным , но как раздражает эта голимая чушь с экранов Росс. ТВ... При Советах , наверное , было меньше . Конечно , нужно помнить подвиги , но зачем же искажать ?! Так или иначе - война была героической... Кто бы спорил...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Вы историк и не знаете абревиатур созданных немцами на Украине и в Белоруссии государственных образований? Ещё в 1918 году созданных? Чему вас там на ваших лекциях учили? И не спорю, что большая часть призванных молдаван не спешила погибать за Румынию. Но в число оказавшихся под ружъём на вашей стороне оказались.
Не знаю какие превалировали настроения в Латвии, но на стороне Германии сражалось более 100000 её граждан. И не только служа в окупационной администрации и полиции. Но и в частях СС. В Латышском добровольческом легионе СС. 15-я и 19-я добровольческие дивизии СС. ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ.
Литва вступила в конфликт с Германией 22 - 24 марта 1939 года. В Клайпеде. А по поводу совместного парада... Кто командовал парадом? Кто его принимал? Где приказы, о выделение под командование другого государства воинских формирований? А то происходила обычная передача города от одной стороны другой. Совсем по другим процедурам.
Вы, в смысле прибалты дали гитлеру и финам (200 пехотный полк финов) более 350000. Более 200000 дали бандеровцы. Несколько десятков тысяч дали западные области Белорусии. Это с учетом оккупационной администрации и вспомогательной полиции. Несколько десятков тысяч дали белоэмигранты (части сражавшиеся в Югославии, РННА (надеюсь как историку вам знакома эта абривиатура) и одна "белая" дивизия в казачьем корпусе). Более 100000 было в "туркестанском легионе", 10000 грубо крымские татары, хотя в последнем случае все поголовно. И сколько коллаборационистов было во Франции? В Югославии? В Польше, где за Гитлера погибло в 2 раза больше поляков чем против.
А объективным быть старайтесь. Может меньше обид будет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Иран 1941 года, совместная операция "Согласие". Не парад военная операция.
А тут с территории Финляндии ведутся боевые операции ВВС и ВМС гитлеровской Германии. И требования по соблюдению нейтралитета Финляндией не соблюдаются. Арестованы работники консульства...
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
25 числа был нанесён удар по немецким частям в Финляндии. Как знак того что СССР не потерпит их присудствие там. Где агрессия?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Промолчал бы про свою принадлежность к историкам , если бы Вы сами не отсылали меня "учить историю" . Моя специализация , кстати - Киевская Русь .
Откуда такие цифры ? Мало знаю про Эстонию , специально залез В Инет : к 42 г - 10,5 тыс , в 44-м - 32 тыс ( СС , полицаи , погранцы ) . Я , из совет-го прошлого , помню цифру 60 тыс. В Латвии было много СС-добровольцев ( сов. власть таки добилась своего ) , но проходил и воинский призыв , в те самые добровольческие части . !!!
Правда , особенно историческая - всегда нелицеприятна , жестока . Замечание не про Вас , но какой мусор у соотечественников в голове !.. Можно , и нужно , любить свою страну и видеть её недостатки . Вот , хотя бы , про Финляндию... Первыми напали и получили , что получили .
То же и про Латвию , и про Союз В целом... Опять возвращаюсь : 200 тыс прибалтов (ну , пусть ) + 200 тыс бандеровцёв ( откуда тысячи зап-х беллоруссов ? ) . Это - из "новеньких"... Как образовалась Туркестанская дивизия , Казачий полк ( Донской ? )
Меня и сегодня раздражает , иногда до тошноты , Росс. ТВ : новости , тупо , для идиотов... Прекрасно знаю про местную херню , про двойные стандарты - но зачем грубо передёргивать !? И про пмятник таллинскому "Алёше" ( его технически нужно было переносить ) , и про осуждённого Кононова ( или Кононенко ) , партизана , расстрелявшего русскую семью ( 9 чел. ? 1или 2 ребёнка ) , один из кот-х был стукачом .
Не знаю , где бы я был в 41 или в 44-м... Мне повезло , я служил в 7 роте ( про подвиг 6 роты , это 2-й бат-он , надеюсь слышал ! ) ; горжусь этой принадлежностью... И горько , когда на глазах , каждодневно , штампуете себе недругов .
Сила в правде , брат .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена11 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена