)))

Даже если это ложь, вопрос был бы к месту.

Ложь в том, что событие на самом деле было, и в делегации участвовали американцы, англичане, русские и французы. Слова эти были сказаны только о французах. Но в свете последних веяний, почему бы не изменить историю слегка? Ведь прошлое постоянно изменяется в зависимости от того, что нам выгодно сейчас, верно?

Вообще-то эта история (уж не знаю, правдивая или нет) ходила по всему СССР еще со времен, собственно, самой капитуляции, так что давайте не будем про 20 лет, ок?

Давайте Бога всуе не будем упоминать, ведь нет доказательств его существования. Суждения (или мнения) может высказывать только человек.
А Вы что, не согласны, что средний уровень, особенно людей до 40 лет, значительно понизился? Я не говорю о конкретных людях, я говорю о среднем уровне. Ну, например, еще лет 20 назад женщины очень редко ругались матом, да почти никогда ...

Эта история - ПОЧТИ правда. Присутствовали английская, американская, французская и советская делегация. Слова эти были сказаны, но ТОЛЬКО О ФРАНЦУЗАХ. Понимаете теперь, как подленько и гаденько зомбируют людей? Это - хороший пример.

При чем тут грамматические ошибки. Это интернет. Иной раз нажмешь случайно не на ту клавишу, и не проверишь потом - не стрелять же человека из-за этого? Да и не так-то и много у меня этих самых ошибок, признайте. Главное - понимание. И не надо воспринимать сразу на свой счет. Вы-то сами как думаете - за последние 20 лет общий , средний уровень - понизился или повысился? Уровень образованности, культуры, общественного сознания?

ну, раз уж мы заговорили об ошибках - то "рубаха-парень". Ага.

А в чем зомбируют? В том, что якобы создают негативный образ американцев в сознании населения? Я вас умоляю, американцы и сами неплохо справляются с этим. Зомбирования у нас хоть отбавляй, но видеть его в этом посте - паранойя.

ой, ну перестаньте, право. После "то" запятая ставится не данном случае. Извольте отчалить

В том-то и дело, что зомбирования уже хватает, на официальных каналах, и тут находятся активисты - добровольцы, типа автора, которым кажется, что этого мало, и добавляют свои пару копеек.

Я писал о среднем уровне, опять таки. Я не исключаю, что при этом есть образованные и культурные люди, до 40 лет, как Вы например.

Да с чего вы так решили-то? о_О Автор, может, услышал где историю, и написал. А вы его уже хрен знает в чем обвинили.

Конечно, автор это не придумал сам, я эту фальшивку уже видел, даже на Фишках, более месяца назад. Придумана она какими-то политтехнологами на зарплате и "внедрена в массы". А автор - либо тупое орудие, либо тоже крохи с барского стола подбирает.

Пройдитесь по комментам, никто особо не верит. Грустно осознавать, что вы, сваливши за океан, "грустите" и стремитесь объявить Россию деградирующей, что, в принципе, не отличает вас от автора поста.

Не одобряете мой переезд? Вижу , что не одобряете, по слову "сваливши" - ведь оно несет отрицательный оттенок, верно? Почему интересно? Вам без меня там скучно? Или завидуете, что сами не можете переехать, что Вы здесь никому не нужны? В чем причина? А то,что большинство сейчас понимает, что это фальшивка, это хорошо. Но ведь когда я писал свои сообшения, было много постов верящих фальшивке. Возможно, мои собственные посты пошли на пользу. А вот вчера, 11 сентября , был пост с теорией коспирации, совершенно кощуственная статья , как если бы в годовщину Беслана написать, что это было устроено российскими спецслужбами. И самое неприятное и отвратительное, что большинсво в России в эти бредни верят, судя по постам - будто это не Россия вовсе, а дремучая Саудовская Аравия. И после этого Вы мне будете говорить, что я преувеличиваю.

Не одобряю, что вы в довольно спорной ситуации даете однозначно отрицательную оценку. Переезд тут не причем - посчитали для себя нужным, почему бы нет.
Почему бы вам не взгрустнуть по поводу того, например, что многие Японцы (по слухам), думают что атомные бомбы на них СССР сбросил.
А насчет 11 сентября, самое интересное, что первые такие теории стали выдвигать сами американцы, и согласитесь, небезосновательно. Простой вопрос - кому выгодно?
Конкретно по этому посту, как можете сами видеть, большинство не поверило и дали комментарии, в том числе и Вы.

Я трижды был в Японии, в командировках, говорил со многими японцами, в том числе и в ресторанах где они любят напиваться и их языки развязываются, но ни разу такое не слышал. Глупо отрицать или пытаться переделать историю из-за политических взглядов. Я не сомневаюсь, что и в Японии есть дураки, но они там они как- то не бросаются в глаза и не доминируют. Так же и в США - здесь традиционно не доверяют государству в принципе, в почете индивидуализм и самостоятельность. Есть отдельные индивидуумы, кто доходят в своей ненависти к своему же правительству до экстрима, ведь первая поправка это позволяет. Но конспирологов здесь далеко не большинство. Меня зло берет, как быстро и намеренно испортились отношения между Россией и Америкой и я ненавижу тех людей, кто подливает масла в огонь и старается сделать все только хуже и довести до войны. Почему то, что Россия и Америка воевали в обеих мировых войнах вместе, а не против друг друга, так редко вспоминается? Почему россияне так легковерны и доверяют любой пропаганде, придуманной для них политтехнологами на зарплате? Больше всего удивляет жуткая американизированность современного русского языка и культуры, уже используют и междометия, и интонации, и английское построение фраз, знают наизусть все американские сериалы и всех актеров, и при этом - совершенно оголтелый антиамериканизм. Лучше бы перенимали то хорошое, что есть в США - например, верховенство закона, свободу слова, а не язык.

В Турции после войны проклинали СССР и восхваляли Штаты, сейчас ситуация противоположная. Официальная риторика критикует только действия властей, согласитесь, небезосновательно, а народ уже, благодаря таким, как автор поста, и здесь я соглашусь с Вами, переводит все в плоскость типа "тупые американцы".
Американцы с Европейцами действительно создали благоприятный строй для развития науки, индустрии и культуры. А наш враг здесь - их империализм, вполне естественный, кстати.

Ну, если враг империализм, то надо и свой империализм не любить, а не только чужой. Он ведь есть , свой империализм. В мире есть несколько мощных течений , конкурирующих между собой. Страны первого мира -Запад+ Япония, Южная Корея , Сингапур и т.п., Индия, хоть и страна третьего мира, в основном солидарна с первым. Отдельно стоит Китай. Есть исламский мир, 57 стран, полтора миллиарда человек. Россия при этом занимает какое - то неопределенное положение. Культурно это точно не Азия , имеет с Азией мало общего, а с Европой и Америкой - очень много общего. Ведь русские не смотрят китайские фильмы или арабские сериалы. О чем это говорит? Русских интересуют только люди, похожие на них, с которыми они могут себя идентифицировать. И русский никогда не идентифицирует себя ни с китайцем , ни с арабом. А вот с американцем и европейцем - запросто, это практически те же самые люди, выглядят так же, любят делать то же самое. И я думаю, почему бы Россия не примкнула к первому миру? Ну, не приняла бы решение стать частью первого мира? Ведь в других мирах жизнь намного хуже. Китайцы работают без отдыха за копейки, исламисты молятся по пять раз в день и вместо женщин смотрят на ходячие мешки, что это за жизнь?

Почему Россия не хочет стать частью первого мира? Ошибаетесь, Путин 14 лет только и делал, что пытался стать его частью, но этот самый первый мир готов принять в свои объятия не партнера, а вассала, тут ВВ прав.
О Российском империализме говорить сегодня не приходится, Россия слишком слаба.

Ну, Россия совсем не слаба по сравнению с любой другой бывшей республикой СССР , а ядерного оружия достаточно, чтобы уничтожить весь мир несколько раз. Уж не знаю, что ВВ там пытался эти 14 лет, объективно - как раз наоборот. Свободу слова запретил, свободу выбора другого президента - то же, фактически став диктатором. Где же Вы тут нашли движение к первому миру? Да я бы даже был не против его диктаторства, если бы он хотя бы коррупцию победил, а он - наоборот, развел и укрепил свою воровскую вертикаль власти. Людей - оболванивает, зомбирует. Где же здесь движение к первому миру?

Ууу, да Ваши очки совсем розовые. В штатах есть свобода выбора? Не смешите. Раки по 3 и по 5 рублей, но в итоге все равно раки.
Путин боролся за вступление в ВТО (хотя по сути местным олигархам это невыгодно), выдвигал идею совместной с Евросоюзом торговой площадки, предлагал стать партнером НАТО. Про действия последней структуры думаю распространятся не стоит. Запад по всему СНГ поддерживала незаконную смену режимов - это дружественная политика?
При всем моем уважении к американской культуре, политика у них агрессивная.
Коррупция везде есть. Институт чиновничества немыслим без мздоимства, будем реалистами. Посмотрите данные о коррупции в ЕС и в России (официальные). Даже если реальные цифры РФ в 50 раз больше, то Европа все равно недалеко ушла. Россия, кстати, на 10-м месте по прозрачности бюджета. Губернаторов сажают мало по малу. Вы предлагаете начать стрелять и ссылать по доносу? Не Путин коррупцию развел. Какая коррупция была при Петре думаю говорить не стоит, но кто упрекнет его в этом.

Ну, а вы много ли знаете о массах, чтобы судить?

Коррупция в 50 раз выше, чем в Европе, что при этом удивляться, что не принимают в страны первого мира? Вы не представляете жизнь без коррупции, потому, что сами такого не испытывали. Но это бывает, поверьте. Если бы Вас за 18 лет ежедневной езды на автомобиле полиция бы останавливала только 4 раза, и всегда за дело, и никогда не намека на взятку - если бы такое было лично с Вами, Вы бы свое мнение переменили. Это просто как пример. Таких примеров множество. И кроме того, я говорил в основной о внутренней политике, Вы же в основном - о внешней (ВТО, НАТО и т.д.) - то есть о вещах Вас напрямую не касающихся и просто представленных Вам через гос СМИ. Ведь именно внутренняя политика определяет страну первого мира. Если кто-то консолидирует все ветви власти в своих руках и отменяет сменяемость власти, захватывает все СМИ и извращает и фальсифицирует выборный процесс - как такое можно назвать "14-ю годами старания примкнуть к 1-му миру". Да не старался он совсем. А внешняя политика Запада оставляет желать лучшего, но путинская - тем более. Он ведь делает такое, что ни одна западная страна еще пока не сделала за ближайшие 70 лет - фактически присоединяет к себе территории других государств, без их на то согласия, силой. Никого в мире не волнует, что население этих территорий "само этого хочет". Делает это давно. Осетия, Абхазия, Крым, Приднестровье. Можно исписать тонны бумаги, как все это обосновано и законно, но беспристрастный взгляд всё равно укажет Вам - так сейчас страны первого мира не делают.

Ну, допустим, много. Еще вопросы будут? Я могу ответить.

Читайте внимательно о коррупции. Поясню: официальная статистика коррупции в Европе - 1% от ВВП, в России - о.оз% от ВВП. Реальные цифры совсем другие, разумеется, в 50 раз для РФ нормально будет? Но ведь и ЕС принижает показатели. Умножить думаю сами можете.
У Приднестровья, Крыма и прочих территорий есть своя недавняя история. Какая история у США в Ираке или Сирии, мне не известно. И посмотрите расстояния США-Ближний восток, Россия-Крым, Приднестровье и т.д. Кстати везде живут русские люди, которые хотят федерализации. Как житель Молдавии хорошо Приднестровцев понимаю.

Да будь они там трижды русские , но закон есть закон, границы неприкосновенны. США микаких земель сеbе насильно не присоединяет - и ни одна странa первого мира тоже

Да, конечно. Хотелось бы поконкретнее узнать, откуда же вы так много знаете о массах? Вы социолог? Социальный психолог? Или так, просто, газетки почитываете, "на глаз" определяете?

Закон есть закон, значит. Т.е. можно бомбить страны за 20 000 км, если ты их к себе "не присоединяешь" Свергать законно избранные власти тоже можно... ну главное, не присоединять.
Знаете, Вы правы, мне стоит подумать об этом.

Израиль.

Нет, я не социолог. Газет не читаю вообще. Мне все это не нужно, в век Интернета. Все знания доступны всем. Например, я несколько раз совершенно точно ставил себе диагноз, хотя я и не доктор.

Да, подумать всегда стоит. США бомбит по причине, что они взяли на себя роль мирового полицейского. Обама пытается этой роли избежать, и посмотрите, что сразу стало в мире твориться. Это говорит о том, что хороший мировой полицейский в нужен, ведь нельзя без полиции в городе.

То, что кто- то чего то бомбит, не дает тебе право красть чужое и при этом говорить, что ты морально на выше. Ты такой же, и даже еще хуже.

Россия (Кенигсберг)

Ну, то есть, "на глаз". Вопросов нет.

Mike, ну Вы вроде разумный человек, а такую бредятину пишите. Что такого творилось в Ливии, Ираке, Египте, до того как штаты стали их бомбить, и что там произошло после этого.
Красть чужое? Историю Вы, думаю, лучше меня знаете. И кстати, в некоторых случаях дает право, как минимум забрать свое, чтобы не дать завтра сделать из себя Ливию. А сказки в духе "США хочет распространить порядок и процветание на всей планете"... я считал Вас разумным человеком. Вы обвиняли русских и действие пропаганды. Посмотрите на себя.

Право на владение землей не определяется учебниками истории. Оно определяется существующими границами и международными договорами. И похоже, что Вы просто решили не замечать агрессивные действия своей страны и концентрируетесь на другой - СССР вторгался в Польшу, Прибалтику, Афганистан, Россия сами знаете куда, при этом СССР и Россия территории присоединили, а США - нет, не в 20 и 21 веках, по крайней мере.
Но главное даже не в Вашей или моей необъективности. Главное вот в чем: есть страны, где правят законы, а есть - где правят люди, захватившие власть. США - из первых, Россия - из вторых. В истории еще не было случая, чтобы страны из первого списка воевали друг с другом - погуглите и попробуйте меня опровергнуть, не сможете. А вот страны из второго списка постоянно воюют либо друг с другом, либо со странами из первого списка. Следовательно, объективно, распространение первой системы лучше для мира во всем мире, чем второй.

США за последние 80 лет вдоволь нарезвились в других странах, совершили около 50 военных операций по всему миру, 25 лет двигают НАТО к границам России. В странах СНГ постоянно организовывали гос перевороты, если к власти приходили неугодные люди, и у меня в стране тоже.
После этого вы мне рассказываете, как Штаты правильно поступают, и мы все здесь зомбируемые дураки, а вы там умные и светлые головы.
Закончу вашими словами "Очень жаль, что вы поддавшись на пропаганду, считаете своих бывших соотечественников дегенератами, напялив мантию сострадания и сочувствия".

Это не мои слова, где это Вы их нашли? В США СМИ не поют в один голос, как в России. Как раз наоборот - а пропаганда предполагает только одно мнение, другие должны подавляться - ну, как в современной России. И Вы не привели примера войны между демократическими государствами.

Я так понимаю, пример должен быть за последние 80 лет? Это не показатель. По вашей логике агрессивными являются страны "2-го мира", т.е. Ливия напала на США, ну или вынудила напасть. Майк, хватит. Уровень детского сада.

"Грустно наблюдать..." - ваши слова. Извините, не процитировал дословно.

Не думаю, что в США ситуация сильно отличается от России, вы своими детскими доводами о порядочности США, убедили меня, что доверятся вам в этом вопросе не стоит. Принципиальное отличие: РФ пытается информационно защищаться от подрывных нападок США, в то время как штаты в СМИ оправдывают свои агрессивные действия по всему миру. Чувствуете разницу? Думаю нет. Иначе все ваше мировозрение рушится. А критики по поводу "верховенства закона" (которого в США больше на уровне рядовых граждан все таки больше) и подконтрольности СМИ в США достаточно.

Да, за последние 80 - желательно, ведь мы живем сейчас, а не в далеком прошлом. Все кто жили до этого и принимали какие-то решения - давно умерли. И Вы невнимательно читали то, что я написал, не один раз. И не только насчет "грусти". Я говорил о том, что не было ни одной войны МЕЖДУ демократическими странами. Ливия - страна недемократическая, спорный вопрос кто первый напал, взрыв гражданского самолёта тоже можно считать нападением, но я ведь не об этом, не надо даже Ливию обсуждать.
Я о войнах между демократическими странами, которых не было.

Страны первого мира, под руководством США, довольно успешно нападают и спонсируют войны по всему миру. Этого не достаточно? А ресурсы пока можно грабить в слабых странах, зачем разрушать свой лагерь.
Хватить толкать дурацкие доводы.
Какого ваш хваленны запад у меня в стране устроил гос переворот? О каком законе ты говоришь? Уймись уже! Вы у себя дома сделали хорошо, зато во всем мире все подряд поганите.

Не думаю, что запад физически сделал переворот в твоей стране. Не помогал он ни оружием, ни солдатами. А моральная или материальная поддержка тех, кто разделяет их ценности, право каждого. Я считаю, что если в твоей стране правит закон, а не захватившая власть банда, у такой страны больше моральных прав. Ведь речь идет только о морали. Никакой закон запад не нарушил, переводя деньги (небольшие кстати) или выражая поддержку публично.

Да я заметил, что ты не думаешь.
Поддерживая тех, кто нарушает закон захватывая власть, при этом оказывая всяческое давление на власти, желающие усмирить протестующих по закону... точно, не нарушает! А когда это в одной стране происходит несколько раз, там вспыхивает гражданская война. Сейчас к этому идет в Молдавии. И когда это случится, тебе подобные будут говорить что Россия мешает людям жить, хотя это ваше государство мутит воду в наших странах. Свалил туда? Сиди и не втирай, какие у вас хорошие политики, а у нас плохие.
Тебе не важна информация, тебе важно твое мнение. Так в чем разница между тобой и человеком которого ты раскритиковал, попутно назвав жителей страны деградирующими. Я тебе приводил пример того, как радикально поменялось отношение турков к РФ и США. У них с Россией не самые теплые отношения из истории. Турция - член НАТО.
Твои доводы - мы тут не воюем, значит мы мирные... ну детский сад. Вы воюете больше чем кто-либо.

Ну, насчет верховенства закона - вы в Фергюсоне скажите, там вас поймут

Блин, жесть! Я тоже сначала считал вас адекватным человеком, теперь вижу, что это была большая ошибка. Вы даже сами не понимаете, как у вас промыты пропагандой мозги, при этом не забываете "уколоть" св своих постах российскую пропаганду.
А уж вывод о том, что штатам можно в целях, назовем это "вразумления заблудших" организовывать боевые действия, бомбить и менять власть в других странах. При этом дружно пинать Россию, которая вернула себе свою территорию не сделав ни единого выстрела?
Это вы считаете нормальным? И после этого вы говорить, что у нас мышление не поднимается выше нашей пропаганды, а ваша система ОБЪЕКТИВНО лучше нашей???

А когда Югославию бомбили и раздербанили на кучу маленьких стран, это что?
Или Милошевич военным переворотом пришел к власти, а не был избранным народом президентом?

Полностью поддерживаю вашу позицию! Поначалу воспринимал посты Майка, хоть и не соглашался с ним, как думающего человека, но ваша с ним дискуссия убедила меня в том, что несмотря на внешне кажущиеся рассудительными его слова, оказались также результатом внушаемой всему "цивилизованному и демократическому" миру пропагандой... Тьфу, даже расстроился...
У нас на работе один коллега рассказал позавчера, что напрочь перестал общаться со своей родной сестрой, которая живет на Украине, после того как она ему по телефону высказала в самых нелестных словах все, что она думает о России и русских. Это родные люди, еще год назад он с удовольствием ездил к ней в гости, а она к нему. Вот он, результат информационной войны, устроенной демократическими странами "первой системы"...

Кому сказать-то? Левакам и анархистам, которые переезжают из города в город, когда есть повод побуянить и погромить магазины безнаказанно, по малейшему поводу? Хотите видеть этих господ у себя в городе, на своей улице? И потом, разве это не верховенство закона, когда двухметровый амбал, ограбивший магазин, разбивший голову полицейскому и пытавшийся его убить, был остановлен пулей? Или полицейскому надо было дать себя убить, тогда все было бы толерантненько и чики- поки.

А не сначала страна фактически распалась на части и между этими частями началась гражданская война, а уже потом были бомбежки? После бомбежек гражданская война прекратилась, иначе бы она длилась до сих пор. Но я считаю только, что США тогда помогли неправильной стороне. Не надо было усиливать албанцев и других мусульман в Европе. Я против Клинтона и демократов, я голосую только за республиканцев.

Ну спасибо на добром слове )) У меня много двоюродных братьев в Украине, в том числе украиноговорящих, но ведут себя довольно сдержанно, на тему известных событий общаемся вскользь. Повезло больше, чем вашему коллеге.