матиз не прав только потому что не остановился на светофоре. притормозить было время и место. скорость не большая. а вот лимузин не прав что проехал светофор на красно-желтый. проезд разрешен только на зеленый!!!!!!!!!!!!! обоюдка
Запрещено. Желтый - запрещающий сигнал.
Разрешено только в том случае, если для остановки нужно экстренное торможение.
Тут и скорость и мигающий зелёный совсем не требовали пинать тормоз в пол до упора для остановки. Так что у Матиза тоже нарушение.
посмотрите раскадровку
----------------------
матиз выехал на зелёный, как раз жёлтый переключился, когда корпус матиза был вровень со светофором, и момент загорания жёлтого, уже не виден для водителя матиза, но ещё виден был момент мигнувшего зелёного..... только не говорите, что сами никогда так не проскакивали светофор на мигающий зелёный, так половина страны ездит
---
а вот лимузин пёр не останавливаясь прямо на красный, что хорошо видно, по тому, как он проносится мимо стоящих на светофоре машин бокового направления. Лимузин проносится мимо них в тот момент, когда только эти машины готовятся стартануть. И даже не видно попытки со стороны лимузина тормозить перед светофором. Видимо в самый последний момент водитель лимузина увидел жёлтый (параллельно ещё горящему красному), и поскольку у него уже была приличная скорость, решил газануть и с ветерком проскочить перекрёсток быстрее всех, в том числе и тех машин, которые только готовились к старту. И вот результат.
---
Кто виноват?
Ответ:
1) неправильно отрегулированный светофор. Нельзя давать жёлтый одновременно.
2) лимузин, так как слишком быстрый
3) матиз, так как спешил
И только в таком порядке... ;)
Ни в коем случае не так. Светофор тут вообще не при делах - он железный и не имеет функции встраивания мозгов водителям.
Желтый зажёгся ещё ДО момента пересечения Матизом линии светофора. То. что водитель предпочёл не вспоминать, что после зеленого мигающего загорается желтый - это проблемы никак не светофора...
Ниже я писал - что оба нарушили, но виноват в аварии лимузин.
А насчёт "все так ездят"...
В год на дорогах РФ гибнет около 30 тысяч человек (о покалеченных промолчу - страшно)... Т.е. каждые 20 минут на дороге обрывается чья-то жизнь. И зачастую именно потому, что "все так...", а не "все по Правилам..."
«Светофор тут вообще не при делах»
...ещё как при делах! Я пишу про "неправильно отрегулированный светофор", а не про светофор вообще, как некий неодушевлённый предмет. Виноват человек, который занимается регулировкой светофора. А этим занимаются соответствующие службы. Регулировка светофоров бывает разная. Последние несколько лет замечаю полное выключение жёлтого, просто сразу после красного загорается зелёный, меня это очень сильно бесит. Возможно это только по Москве такая регулировка, в регионах тоже бывают, но подобного не встречал, во всяком случае не бросалось в глаза. А в Москве на каждом шагу. И человеку, которые это придумал, я бы руки оторвал.
---
«водитель предпочёл не вспоминать, что после зеленого мигающего загорается желтый»
...как я уже говорил, только не говорите, что сами так не попадали никогда, и что тормозили в пол, на мигнувшем зелёном...
---
«виноват в аварии лимузин»
...он не только виноват в том, как светофор проехал... он ещё и виноват в самом ударе. Просто ехал, даже не дёргнулся. Такое впечатление, что водитель в этот момент отвлёкся и смотрел назад или ещё куда. Но матиз был прямо перед ним, и его очень хорошо было видно. А он даже не дёргнулся, а просто въехал как и ехал.
---
«В год на дорогах РФ гибнет около 30 тысяч человек ... И зачастую именно потому»
...нет, не потому, а потому что у нас дороги высокоаварийные. Основная статья смертности на дорогах, это лобовухи. Уже объяснялось и не раз. Наши федеральные трассы, это узкие дороги, однорядки со встречкой. В Европе и США федеральные дороги, это как минимум двухрядки, и с полосой разделителем-отбойником (Европа) или разделительной обочиной (США). Поэтому там смертность ниже, хотя машины с дорог в кювет и в отбойник вылетаю также часто как и у нас. Это основная причина высокой смертности на наших дорогах.
В тех районах где строятся дороги по новым нормам, смертность падает кардинально. Как только дорога расширяется и ставится полоса-отбойник, то сразу смертность падает на порядок, но дорог таких у нас пока мало. Только часть реконструированных трасс типа M4 или M3 и то не на всём протяжении.
По порядку...
Я ни разу не видел нормативной документации, регламентирующей регулировку светофоров. Если подскажете - буду благодарен.
В Питере светофоры, в основном, отрегулированы так, чтобы был момент, когда в обе стороны горит красный.
Как ни странно, я стараюсь останавливаться под желтый. Т.е. если вижу, что замигал зелёный, то начинаю тормозить, а не давить в пол. Я смотрю на светофор не тогда, когда подъезжаю к нему, а когда до него ещё метров 50... Вообще, считаю, что смотреть надо не в зад передней машины, а на 3-4 машины впереди (по возможности).
Езжу не на самой дешёвой немецкой машине, да и возраст не юношеский. Мне торопится чаще всего некуда... И всем я уже всё доказал.
Я не тошню, я езжу достаточно энергично, но пешеходные переходы и светофоры для меня - святое.
Бывают случаи, когда надо очень быстро и, что греха таить, проскакивал на жёлтый. Но концентрация внимания предельная и если нет полной видимости влево-вправо, то под жёлтый только полный стоп. (Пару раз понимал. что тормозил не зря).
За рулем не первый десяток, ОСАГО ни разу не заполнял. Ни одной аварии по моей вине.
Дороги высокоаварийные? Водители у нас высокоаварийные!!!
Не далее, как сегодня ехал из города. Навстречу ехали караванчики в город. Не сплошной поток, но приличными пачками. Раз пять мне выходили в лоб через сплошную. При условии, что скорость "пачек" машин была 90-100. Мне не в падлу, я приторможу и пропущу идиота, но ведь кто-то может и не успеть...
Вспоминается момент, когда, заходя в закрытый левый поворот, я увидел слева от встречного грузовика мелькнувший багажник ушедшей в обгон через сплошную машины... Я впечатал тормоз в пол... Когда "обгонщик" меня увидел - я уже стоял. И он успел оттормозиться и вернуться на место... А еслиб я не был внимателен?
Все эти навороты на пешеходных переходах, отбойники, куча всякой дребедени - это признание того, что качество водителей неуклонно падает. Что водитель не умеет думать, он только умеет ехать в направлении. Что Двойная сплошная нарушается, а если вешать "кирпич" - то нет "кирпича" надежней, чем бетонный блок.
Я уже писал как-то, что основная проблема на дорогах - это появление нового поколения машин, помножденное на рекламу типа "с нашей машиной вам ничего не страшно - она всё сделает за вас". В результате на дорогах тусуется куча "водителей", которым по психомоторным и социально-психологическим показателям к рулю и близко приближаться нельзя.
Яркий пример - девушка на Матизе в ролике. Попади я на её место - я бы дал газу и благополучно уехал. Она - элементарно растерялась...
Извините за многословие: сегодня еду. Длинный поворот и навстречу идет в обгон. Вот он видит меня и его конкретно клинит - он не может принять решение, то ли тормозить. то ли дать газу и проскочить. В результате я имею две машины, идущих на меня с одинаковой скоростью и занявших всю дорогу... Затормозил, пропустил, покрутил у виска...
Принцип один: сел за руль - ты в ответе за поведение своей машины. плохая дорога - притормози, неясная ситуация - сбавь скорость. Не уверен - не обгоняй. Нет отбойника - не прижимайся к встречкам. И многое-многое другое... Подразумевается. что за рулём должен сидеть взрослый человек, а не малыш, нуждающийся в ходунках и манеже, чтоб чего-нить не вышло.
Запрещено проезжать на желтый. А для того, чтобы не было "экстренного", надо при зеленом-мигающем начинать тормозить, а не давить тапку в пол "авось проскачу".
тормозной путь при экстренном торможении со скорости 60 км/ч - 20 м.
Когда загорелся желтый, для остановки потребовалось бы экстренное торможение
(для нормального нужно сильно больше 20м), по этому решение проезжать принято верно.
Илья... Еще раз: притормаживать надо было не на желтый, а на зеленый-мигающий, в перспективе переключения светофора на желтый. Тогда ни о каком экстренном речи бы не шло.
«В Питере светофоры, в основном, отрегулированы так, чтобы был момент, когда в обе стороны горит красный.»
...а данном ролике видно, что этот светофор отрегулирован совсем по другому, именно об этом я и говорил, что такая регулировка неправильная. Ваши слова только подтвердили это.
---
«Т.е. если вижу, что замигал зелёный, то начинаю тормозить, а не давить в пол. Я смотрю на светофор не тогда, когда подъезжаю к нему, а когда до него ещё метров 50...»
...за 50 метров "до" речи и не шло! ;) И 25 метров хватит, чтобы принять решение.
---
«Бывают случаи, когда надо очень быстро и, что греха таить, проскакивал на жёлтый. Но концентрация внимания предельная...»
...ну вот, сами и подтверждаете мои слова. Значит всё таки случае когда "до" не сработало бывает, и на жёлтый проскакиваете тем не менее. А концентрация у всех разная. Я думаю, водитель лимузина тоже будет с пеной у рта доказывать, что у него 100% концентрация была... толку то от этого. Проскачили оба.
---
«Дороги высокоаварийные? Водители у нас высокоаварийные!!!»
...не согласен. Это предубеждение ничем не подкреплённое. Я считаю наоборот, наши водители менее аварийные, так как приспособились ездить по более высокоаварийным дорогам и выживать. Вы же приспособились? И сами пишите что "не первый десяток, ОСАГО ни разу не заполнял", значит невысокоаварийный водитель. Или вы себя выше окружающих ставите?
---
«Навстречу ехали караванчики в город. ... Раз пять мне выходили в лоб через сплошную.»
«Вспоминается момент, когда, заходя в закрытый левый поворот ... ушедшей в обгон через сплошную машины»
«сегодня еду. Длинный поворот и навстречу идет в обгон.»
...вы привели 3-и примера, которые на 100% подтверждают то, что я написал. Перечитайте ещё раз. Я написал, что смертность у нас высокая из-за лобовух, которые являются следствие того, что у нас узкие-однорядные дороги без отбойников. Если есть нормальная двухрядка с отбойником, то ни одной описанной вами ситуации не возникло бы на такой дороге.
Поэтому, все ваши 3-е случая, в которых вы остались живы исключительно вашему НЕПРЕВЗОЙДЁННОМУ, УМОПОМРАЧИТЕЛЬНОМУ и НЕПОДРАЖАЕМОМУ гению управления автомобилем, являются результатом того, что вы двигались по аварийной дороге.
---
Повторяю ещё раз. Будут нормальные дороги как в Европе и США с минимум двумя рядами и разделителями, никаких "встречных обгонов", а уж тем более выходов в "закрытый левый поворот" не будет. И аварий не будет. А ещё скольжений по снегу и аквапланирования на встречку не будет. И ещё много чего не будет, что даже СУПЕРПРОФЕССИОНАЛ водитель не может контролировать.
---
И вот тогда, и ТОЛЬКО ТОГДА! упадёт уровень аварийности на наших дорогах. А водители тут не причём. Они все опытные и концентрированы не хуже чем вы и не меньше чем в США или Европе. А идиотов и там и тут хватает. Только там их ловит отбойник, а тут их ловит встречный дачник. Вот и всё разница. В дороге, и только в ней.
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение,кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 и предупреждает о предстоящей смене сигналов.
6.14 Водителям , которые при включении желтого сигнала светофора не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах определяемых пунком 6.13 (перед светофором, не создавая помех т/с и пешеходам)разрешается дальнейшее движение.
а она могла остановиться скорость небольшая была
Наше ключевое различие во фразе "Я написал, что смертность у нас высокая из-за лобовух, которые являются следствие того, что у нас узкие-однорядные дороги без отбойников."
Лобовухи не могут являться следствием дороги. Они являются следствием действий водителя, который выполняет запрещенный маневр.
Отбойники - это хорошо. А ещё лучше - в каждую машину ограничители скорости, чтоб 90-60 выполнялось автоматически :) И чтоб водитель чисто физически не мог превысить скорость.
Есть такая трасса "Скандинавия" - от Питера в Финку. Бьются на ней регулярно и дестоко. Езживал я по ней. Так вот интересно, что у фиников дороги ни разу не шире. И отбойники там - крайне редкое явление. И обочин широких нет. Но все (включая наших россиян) едут не торопясь, соблюдая знаки (там, чаще всего, 80 висит). И все довольны... Увидеть там обгоняющую машину - большая редкость.
Но стоит нашим соотечественникам пересечь границу обратно - шок и трепет!!! По серпантину дороги вдоль канала толпа ломится 80-90, (ограничение 60). Обгоны вслепую один за одним... (Погуглите "авария на Скандинавии - увидите результаты такой езды")
Так вот вопрос: при чем тут отбойники? В Финляндии их нет, но никто не нарушает...
«Лобовухи не могут являться следствием дороги. Они являются следствием действий водителя, который выполняет запрещенный маневр.»
...нет, не так
Лобовухи являются следствием манёвров водителей, которые являются следствием плохой узкой дороги. Если вы ездите по нашим дорогам, то знаете, что без обгонов никуда не доедете. Никто не будет тащится 40 км за грузовиком, который 40 км по трассе тащится. И таких тихоходов за одну поездку по M3 мне попадается по 1-2 штуки на каждые 100 км трассы. А за всю дорогу приходится обгонять десятоки раз. Это своеобразный стиль вождения по нашим дорогам, постоянные обгоны грузовиков. Потому что полоса общая.
Например, когда я еду от Обнинска до Калуги, так 60 км отрезов автобана по 2-а ряда в каждую сторону, и отбойник по центру. То я там никого не обхоняю. Грузовики удут по правой полосе, я по левой. И все довольны. Никаких лобовух там нет. Единственное место где я видел аварии на этой участке, так это посередине есть перекрёсток с заправкой (вроде Лукойла), там сразу и выезд, и перекрёсток и т.д. И вот там постоянно бьются. Опять же дорога виновата. Этот перекрёсток нужно переделать.
---
А вот дальше, уже после Калуги... начинается "мать родная". И там классическая однорядка с обгонами, да ещё и асфальт убитый вплодь до Сухиниче. И вот именно на этом отрезке, больше всего аварий. И грузовики частенько на обочине валются и т.п.
---
Если есть хотя бы 2-а ряда с разделителем, то нет никаких обгонов и манёвров. И аварийность низкая. А если дорога узкая, и обгоны. То аварийность будет высокая. И от водителя мало что зависит. Процент дураков одинаковый, но дорогая превращает этот процент дураков в соответствующий процент смертельных исходов. А заодно статистика утаскивает адекватных водителей, который бьют дураги, а ещё тех кого заносит и выносит на встречку на снегу или воде и т.д.
---
По такой дороге вообще страшно ездить, хоть я считаю себя нормальным водителем. Но когда у меня слева отбойник, я уверен, что никто мне в лоб не выскочит. И меня никому в лоб не вынесет.
«Так вот вопрос: при чем тут отбойники? В Финляндии их нет, но никто не нарушает...»
...это локальный пример. Который работает только из-за того, что въезжают в другую страну и не хотят проблем, да ещё и штрафы высокие. Но это работает на контрасте. Когда переезжаешь из одной зоны правил в другую. Если везде без конца закручивать гайки, то работать перестаёт. А коррупция подскакивает. Ещё 5 лет назад убеждали все, что когда поднимем штрафы от 100 рублей до 1000, то всё изменится. Потом подняли до 5000 тыс. Это ничего не изменило. Потому что аварийность это стабильный показатель, который зависит от количества дураков и аварийности дорог. Ни количество дураков, ни качество дорог от штрафов не зависит. Это просто налогообложение водителей. Дань, которую государство дерёт с водителей, и по большей части страдают именно порядочные водители. А аварийность как была высокая, так и осталась. Можете сами эти цифры поверить. И убедиться, что размер штрафов на аварийность не влияет.
«Желтый одновременно не дается.»
...в этом я не уверен. Надо проверять этот конкретный светофор. Думаю, что жёлтые там загораются одновременно.
---
«Лимузин ехал на красный с желтым.»
...я так и написал: "увидел жёлтый (параллельно ещё горящему красному)"
---
«Вопрос только - почему газанул прямо в матиз? »
...тоже написал: "и поскольку у него уже была приличная скорость, решил газануть и с ветерком проскочить перекрёсток быстрее всех"
Все время слышку про коррупцию и про гайцев, которые берут...
Как я уже говорил - я за оулем не первый десяток. И на дороге почти каждый день. И штрафы были (больше всего было в Карелии за непристегнутые ремни :) еще по 50 руб...). Но ни разу я не платил за то, что не нарушал. Меня ни разу не пытались развести.
Я был в Европе... В Германии масса узких дорог, в Финляндии - ещё большая масса. Но там не лезут вперед всех. И аварийность меньше.
На КАД в Питере хорошая дорога... На Московском шоссе - тоже... Скандинавия - нормальная дорога. Но везде бьются регулярно и страшно. Просто куда-то торопятся...
Лобовухи - это следствие ТОЛЬКО действий водителя. Всё остальное - оправдание своей дурости.
Даже 40-ка километровый грузовик не является поводом бездумно лететь навстречу своей (а в худшем случае и чужой) смерти. У меня мощная скоростная машина. Но мне не впадлу ехать за грузовиком, пока я не буду уверен в безопасности маневра. Я не говорю, что я получаю от этого удовольствие, но я лучше приеду на час позже домой. чем на час раньше попаду в морг.
«Но ни разу я не платил за то, что не нарушал. Меня ни разу не пытались развести.»
...да вы вообще уникальная личность, даже какое-то благоговение до дрожи в коленках пробирает, пойду что ли чайку на кухню схожу сделаю, а то уж прямо не по себе становится...
---
«было в Карелии за непристегнутые ремни еще по 50 руб...)»
...непристёгнутый ремень, это вообще тема для отдельной лекции.
Непристёгнутый ремень это намного больше, чем ППД или штрафы. Непристёгнутый ремень - это некий национально-культурный элемент. Отличается от страны к стране.
То-есть где-то здороваются пожимая руку, потому что так принято, а где-то кивают головой вперёд, потому что так принято. Вот непристёгнутый ремень - это тоже некая местная особенность, где-то его пристёгивают, потому что так принято, а где-то нет. Причём никакие убеждения или штрафы на это повлиять не в состоянии.
К сожалению, у нас в России (в центральной где я живу), а также на Кавказе... принято не пристёгиваться.
Я сам, всегда пристёгиваюсь, так как человек грамотный, начитанный, технарь, да и вообще своим путём по жизни. Не склонен к слепому подражанию и перениманию чего бы то ни было от окружающих. Но речь не обо мне.
---
Вот народ упорно не пристёгивается. Причём убеждать бесполезно.
Мой дед был и отец является водителями со стажем, и свои пол миллиона км разменяли ещё тогда, когда я под стол пешком ходил. Да, в то время и на передних сидениях не везде ремни были, а на задних вообще чудо.
Но даже сейчас, я не могу убедить своего отца пристёгиваться.
Мне потребовалось несколько лет, чтобы заставить пристёгиваться всех, особенно задних пассажиров. Разумеется когда я возил на своём автомобиле. Чуть до скандалов не доходило. Про задних пассажиров - это отдельная тема. Люди почему-то считают что спереди нужно пристёгиваться, а сзади не нужно. И все попытки объяснить что законы физики на переднем и заднем сидении одинаковы, и на скорости 80 км в час, разница только в том, что передний пассажир сразу летит в лобовое стекло, а задний сначала перелетает через подголовник переднего сидения, потом ломает шею впереди пристёгнутого пассажира, а затем тоже летит в лобовое стекло... не увенчались успехом. Людям сложно даётся физика и всё что с ней связано.
---
Во всяком случае, теперь, когда мои родители ездят по трассам они всегда пристёгнуты, в том числе и на заднем сидении.
---
К сожалению, я не смог научить сестру, она ездит с "затычками". Что сделать чтобы её переубедить, я не знаю. Пока удалось только напугать, и она начала пристёгиваться на трассе, но только на переднем сидении. У меня впереди ещё очень много работы.
---
«В Германии масса узких дорог»
...уж в Германии дороги, везде где надо скоростные автобаны без ограничений, иди 160,180,200, "не хочу"... речь именно про основные трассы, про большие скорости и там где самая высокая аварийность потенциально. А узкие второстепенные дороги везде есть, но это не та тема, что смертельную аварийность.
«Лобовухи - это следствие ТОЛЬКО действий водителя.»
...да нет же, статистика не так работает...
Смотрите:
Отбираем сто самых хороших парней, обещаем им кучу денег за то, что они точно выполнят задание. И даём им задание не намокнуть!
---
Далее ставим 2-а эксперимента, в сухую погоду и под дождём.
---
В сухую погоду 100 парней должны преодолеть 1 км по улице, и не намокнуть.
В мокрую погоду всем 100 выдали зонтики и сказали, также преодолеть 1 км по улице, и не намокнуть.
---
Люди стараются, они хорошие парни, и ещё хотят денег. Никто не хочет намокнуть.
---
Когда оба эксперимента закончены, то оказалось, что в первом намокло 0 человек, а во втором 5 человек!
---
Вы удивитесь! Как же так!? Ведь мы же сказали чтобы они старались и зонты ровнее держали и вообще денег не получат. А всё равно нашлось 5 *******ов, которые намокли.
---
Оказалось, что в сухую погоду никто не намок потому что ПОГОДА СУХАЯ.
В вот в мокрую погоду намокло 5 человек, потому что:
2 пока шли и аккуратно держали зонтик, споткнулись об бордюр, и намокли.
1 наступил сам себе на штаны, споткнулся и намок!
1 наступил на свои шнурки, споткнулся и намок!
1 выронил зонтик, причём даже сам не может понять до сих пор почему, но требует чтобы эксперимент повторили, и обещает в этот раз держать зонтик крепче!
---
КАКОВА МОРАЛЬ ИСТОРИИ?:
А мораль такова, что если погода мокрая, то кто-нибудь, да обязательно намокнет. Не важно как все будут стараться, не важно сколько денег или штрафов вы пообещаете. Но такова природа мокрой погоды.
---
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СТАТИСТИКА.
---
Вот и с дорогами точно также.
Будет у вас двухрядка с отбойникам, и получите 5 смертельных исходов на каждые 100 тыс. машино-километров.
А будет у вас однорядка без отбойника, получите 100 смертельных исходов на каждые 100 тыс. машино-километров.
Вот и всё.
И все рассуждения об аккуратности водителей, о размере штрафов, или о чём либо ещё другом не имеют никакого смысла.
"да вы вообще уникальная личность" - моей жене тоже нравится со мной ездить... :) говорит, что спокойно.
Ну ремень - это да... тема отдельная.
Лет 10 назад (когда я и собирал штрафы за ремни), я в городе пристегивался редко. На трассе - всегда и обязательно. А в Карелии на штрафы попадал очень просто: выходил в магазин, потом ехал до другого... А проезд оказывался платным.
Сейчас у меня пристегиваются все. Ибо я говорю просто: либо пристегивайтесь, либо пешком.
Но я помню взгляд таксиста-частника в Москве, когда я вынул заглушку и пристегнулся... До полного ступора его довел щелчок ремня сзади, где пристегнулся мой коллега.
Кстати, со мной работает молодёжь в возрасте 25-33 года. Все имеют права. Все и всегда пристегиваются, включая девушек.
"Что сделать чтобы её переубедить, я не знаю." - на Фишках были роскошные ролики, как люди после несильного удара оказываются на капоте собственной машины - вот их надергать и показывать с утра и перед сном. (Надеюсь, ребенка она правильно возит?)
Только почему-то куча аварий в тех местах, где и отбойник есть и дорога без ям...
Вообще, я всегда помню фразу: "Открывая дверь своего автомобиля. Вы открываете дверь в тюрьму, а повернув замок зажигания - Вы снимаете с предохранителя смертельное оружие".
Так как на дорогах РФ в год гибнет людей больше, чем во всех современных войнах вместе взятых, то сравнение машины с оружием вполне уместно.
Дорога не терпит понтов, лихачества и реализацию своих комплексов. Она за это наказывает.
«Но я помню взгляд таксиста-частника в Москве, когда я вынул заглушку и пристегнулся... До полного ступора его довел щелчок ремня сзади, где пристегнулся мой коллега.»
...я на такси езжу чрезвычайно редко, да бог пару раз за год. Но всегда пристёгиваюсь, и по моим наблюдениям таксисты более чем спокойно на это реагирую, или вообще не реагируют. Возможно раньше так было, но сейчас видимо приучили уже. :)
---
«на Фишках были роскошные ролики, как люди после несильного удара оказываются на капоте собственной машины»
...проблема в том, что и других роликов хватает. А ещё, был случай несколько лет назад, когда один знакомый чуть не убился. На полноразмерном внедорожнике с люком попал в лобовую с легковушкой. Легковушка ушла под днище и раскаталась в блин, а внедорожник ушёл в свободный полёт вверх, водителя вышибло из сидения и пробив головой люк он улетел далеко в лес на дерево. Внедорожник улетел в другую сторону дороги тоже на дерево. Одновременно машину закрутило и в воздухе оторвало все колёса, которые разлетелись на сотни метров в разные стороны. А сам внедорожник долетев до дерева врезался в него, упал вниз на крышу и превратился в кашу.
...водитель внедорожника отделался сломанной челюстью и сотрясением мозга. Что было с водителем легковушки и так понятно, там шансов не было никаких.
---
Так вот, мораль этой истории состоит в том, что "если типа не пристегнуться, то это может спасти жизнь при серьёзной аварии". А поскольку это произошло непосредственно со знакомым, и на месте этой аварии были мои родные и видели последствия. То после этого, моя задача по убеждению постоянного использования ремнями в машине усложнилась многократно.
---
«Надеюсь, ребенка она правильно возит?»
...когда заведёт, будет возить правильно, я прослежу......
«Только почему-то куча аварий в тех местах, где и отбойник есть и дорога без ям...»
...аварий да, но не лобовух со смертельными исходами. Мы то говорим о смертельной статистике. Про простые аварии тоже самое. Их количество зависит от качества дорог и их конструкции. Я только по Москве могу указать несколько гиблых мест, где повышенная аварийность именно из-за неудачного проекта дороги, перекрёстка и поворота. Это нужно исправлять только строительно-инженерным образом, и таких мест полно. Я даже знаю один легендарный перекрёсток, который имел аварийность по 2-3 аварии в день на протяжении десяти лет! На месте страховых компаний, я бы его сам отремонтировал, дешевле вышло бы! Я проезжал его почти каждый день. Причём до смешного доходило. Если я вижу хвост пробки за 500 метров, я уже знаю, что в этом месте опять авария.
---
Сейчас там дорогу перестроили, но до этого момента там бились все и по одному и тому же сценарию. Просто настолько неудачный был поворот с перекрёстком.
Я на такси по столице катался лет пять назад... Может и изменилось что-то.
Да... тема "непристёгнутые спасаются" существует. И действительно, существуют ситуации, когда ремень может навредить. Но статистика неумолима - ремень существенно чаще спасает, чем вредит. Особенно это актуально для хороших машин, в которых после лобового даже двери открываются.
Я не имею ввиду городские аварии. Я имею ввиду полномасштабные завалы на трассах. С вылетами в кювет, с перескакиванием через отбойники...
А вообще - спать уже пора :)
Ну по таким завалам как раз США и та же Германия лидеры. Там как что случится, то сразу 60-80 машин за раз. У нас это редкость, хотя тоже бывает последние годы.
Ну "статистика неумолима" это да, но попробуйте её объяснить. Вот я сестре объясняю про непристёгнутый ремень, а вам про отбойники. И ваше обоих поведение сходно. Вы оба статистику отметаете, а оперируете к частным случаям. Где-то кого-то ремень спас. А где-то какой-то мудак на встречку выскочил, так как мудак.
---
Но суть в том, что оба статистику не воспринимаете. А воспринимаете личное ощущение опыта водительского и понимания, которое давлеет над объективными цифрами.
---
Отбойник - как и пристёгнутый ремень, он просто должен быть, его не нужно обсуждать. ;)
стоп-стоп-стоп... Отбойник, в отличии от ремня, от нас не зависит и есть данность, данная нам э-э-э-э-э... дорожниками. И я ни в коем случае не оспариваю его полезность. Вот лично мне безразлично, есть отбойник или нет. Когда его нет, я просто более внимателен к встречным. Анализирую их на адекватность. Повороты внимательнее прохожу.
Ремень, люфт в рулевом и отлаженные как часы тормоза - это в наших силах.
(Кстати, у меня всегда и на всех машинах, включая древнюю копеечку, работал ручник. Причем как надо работал :) )
«Отбойник, в отличии от ремня, от нас не зависит и есть данность, данная нам э-э-э-э-э... дорожниками.»
...правильно, а раз этот отбойник от нас не зависит, то и аварийность которую создаёт его отсутствие тоже от нас не зависит. И государство, если хочет эту аварийность снизить, не за водителями со штрафами должно бегать, а отбойники ставить. Вот и всё.
Если государство хочет снизить аварийность, то:
1. Надо водителей готовить намного жёстче.
2. За продажу прав сажать как за торговлю оружием.
3. Ввести реальные тюремные сроки за отдельные нарушения (я думаю, Вы понимаете)...
4. Ввести конфискацию машин за рецидивы езды без прав и пьянку.
5. Ввести накопительно-бальную систему.
6. Увеличить срок лишения прав при рецидивах до пожизненного.
7. При обнаружении взяточника в погонах - тюрьма с конфискацией...
Тогда бы машин в несколько раз на дорогах стало, против чего будет автомобильное лобби.
Но вообще - я старый утопист :)
Блин, я тут в соседней ветке уже час спорю про египетские пирамиды, надеялся что вы спать ушли давно........... и так 20 сообщений по Египту засыпали.
---
Ща быстренько:
«1. Надо водителей готовить намного жёстче.»
...коррупция!, будут ещё больше покупать. И так уже бешеные деньги автошкола стоит, а так совсем никто учится не будет. Проще будет заплатить сразу, чем полгода фигачиться. Ни один работающий человек себе такой срок обучения позволить не может.
---
«2. За продажу прав сажать как за торговлю оружием.»
...коррупция!, если станут сажать, то стоимость вырастит, и желающих торгануть прибавится! Наши гайцы на мелочёвку не размениваются, а тут крупняк!
---
«3. Ввести реальные тюремные сроки за отдельные нарушения (я думаю, Вы понимаете)...»
...коррупция!, будут покупать судей, инспекторов и т.д. Покидать место аварии, помощь перестанут оказывать, появится куча "подснежников", которых будут находить по весне и т.п. вещи стран третьего мира. Оно нам нужно?
---
«4. Ввести конфискацию машин за рецидивы езды без прав и пьянку.»
...коррупция! размер откупа вырастит. 10 лет назад было 200 баксов, сейчас штукарь зелени... станет, под 100-200 тысяч деревянных. Оно нам надо?
---
«5. Ввести накопительно-бальную систему.»
...коррупция! начнутся взятки инспекторам, которые ставят баллы на месте. Столько лет избавлялись от того, чтобы инспекторы в руки деньги не брали, вводили электронные протоколы и т.д. А тут шаг назад. В СССР это проходили с баллами, и права прокалывали, и на этом вся система взяток и выросла. И тут всё по новой! Ужас. Оно нам надо?
---
«6. Увеличить срок лишения прав при рецидивах до пожизненного.»
...коррупция! цена возрастёт до 1 млн.! судьи будут довольны, они на мелочёвку не размениваются, как дорожные инспектора.
---
«7. При обнаружении взяточника в погонах - тюрьма с конфискацией...»
...коррупция! один платят коррупционерам, другие платят тем кто их ловит и т.д. Любая коррупция крышуется проверяющими органами, никто в одиночку не работает, это система. Свой человек в отделе, свой человек в проверяющем отделе, свой человек в высоком кабинете, который всех пасёт и т.д.
---
МОЖЕТ ПРОЩЕ ОТБОЙНИК ПОСТАВИТЬ????????????
Ну и вина лимузина ещё в том, что он тупо проморгал возникшее препятствие.
Матиз не материализовался из ниоткуда и имел вполне предсказуемую траекторию. И так бездарно его протаранить при наличии время на торможение... Не иначе, до лимузина водитель водил Камаз.
438 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Разрешено только в том случае, если для остановки нужно экстренное торможение.
Тут и скорость и мигающий зелёный совсем не требовали пинать тормоз в пол до упора для остановки. Так что у Матиза тоже нарушение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
----------------------
матиз выехал на зелёный, как раз жёлтый переключился, когда корпус матиза был вровень со светофором, и момент загорания жёлтого, уже не виден для водителя матиза, но ещё виден был момент мигнувшего зелёного..... только не говорите, что сами никогда так не проскакивали светофор на мигающий зелёный, так половина страны ездит
---
а вот лимузин пёр не останавливаясь прямо на красный, что хорошо видно, по тому, как он проносится мимо стоящих на светофоре машин бокового направления. Лимузин проносится мимо них в тот момент, когда только эти машины готовятся стартануть. И даже не видно попытки со стороны лимузина тормозить перед светофором. Видимо в самый последний момент водитель лимузина увидел жёлтый (параллельно ещё горящему красному), и поскольку у него уже была приличная скорость, решил газануть и с ветерком проскочить перекрёсток быстрее всех, в том числе и тех машин, которые только готовились к старту. И вот результат.
---
Кто виноват?
Ответ:
1) неправильно отрегулированный светофор. Нельзя давать жёлтый одновременно.
2) лимузин, так как слишком быстрый
3) матиз, так как спешил
И только в таком порядке... ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Желтый зажёгся ещё ДО момента пересечения Матизом линии светофора. То. что водитель предпочёл не вспоминать, что после зеленого мигающего загорается желтый - это проблемы никак не светофора...
Ниже я писал - что оба нарушили, но виноват в аварии лимузин.
А насчёт "все так ездят"...
В год на дорогах РФ гибнет около 30 тысяч человек (о покалеченных промолчу - страшно)... Т.е. каждые 20 минут на дороге обрывается чья-то жизнь. И зачастую именно потому, что "все так...", а не "все по Правилам..."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...ещё как при делах! Я пишу про "неправильно отрегулированный светофор", а не про светофор вообще, как некий неодушевлённый предмет. Виноват человек, который занимается регулировкой светофора. А этим занимаются соответствующие службы. Регулировка светофоров бывает разная. Последние несколько лет замечаю полное выключение жёлтого, просто сразу после красного загорается зелёный, меня это очень сильно бесит. Возможно это только по Москве такая регулировка, в регионах тоже бывают, но подобного не встречал, во всяком случае не бросалось в глаза. А в Москве на каждом шагу. И человеку, которые это придумал, я бы руки оторвал.
---
«водитель предпочёл не вспоминать, что после зеленого мигающего загорается желтый»
...как я уже говорил, только не говорите, что сами так не попадали никогда, и что тормозили в пол, на мигнувшем зелёном...
---
«виноват в аварии лимузин»
...он не только виноват в том, как светофор проехал... он ещё и виноват в самом ударе. Просто ехал, даже не дёргнулся. Такое впечатление, что водитель в этот момент отвлёкся и смотрел назад или ещё куда. Но матиз был прямо перед ним, и его очень хорошо было видно. А он даже не дёргнулся, а просто въехал как и ехал.
---
«В год на дорогах РФ гибнет около 30 тысяч человек ... И зачастую именно потому»
...нет, не потому, а потому что у нас дороги высокоаварийные. Основная статья смертности на дорогах, это лобовухи. Уже объяснялось и не раз. Наши федеральные трассы, это узкие дороги, однорядки со встречкой. В Европе и США федеральные дороги, это как минимум двухрядки, и с полосой разделителем-отбойником (Европа) или разделительной обочиной (США). Поэтому там смертность ниже, хотя машины с дорог в кювет и в отбойник вылетаю также часто как и у нас. Это основная причина высокой смертности на наших дорогах.
В тех районах где строятся дороги по новым нормам, смертность падает кардинально. Как только дорога расширяется и ставится полоса-отбойник, то сразу смертность падает на порядок, но дорог таких у нас пока мало. Только часть реконструированных трасс типа M4 или M3 и то не на всём протяжении.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я ни разу не видел нормативной документации, регламентирующей регулировку светофоров. Если подскажете - буду благодарен.
В Питере светофоры, в основном, отрегулированы так, чтобы был момент, когда в обе стороны горит красный.
Как ни странно, я стараюсь останавливаться под желтый. Т.е. если вижу, что замигал зелёный, то начинаю тормозить, а не давить в пол. Я смотрю на светофор не тогда, когда подъезжаю к нему, а когда до него ещё метров 50... Вообще, считаю, что смотреть надо не в зад передней машины, а на 3-4 машины впереди (по возможности).
Езжу не на самой дешёвой немецкой машине, да и возраст не юношеский. Мне торопится чаще всего некуда... И всем я уже всё доказал.
Я не тошню, я езжу достаточно энергично, но пешеходные переходы и светофоры для меня - святое.
Бывают случаи, когда надо очень быстро и, что греха таить, проскакивал на жёлтый. Но концентрация внимания предельная и если нет полной видимости влево-вправо, то под жёлтый только полный стоп. (Пару раз понимал. что тормозил не зря).
За рулем не первый десяток, ОСАГО ни разу не заполнял. Ни одной аварии по моей вине.
Дороги высокоаварийные? Водители у нас высокоаварийные!!!
Не далее, как сегодня ехал из города. Навстречу ехали караванчики в город. Не сплошной поток, но приличными пачками. Раз пять мне выходили в лоб через сплошную. При условии, что скорость "пачек" машин была 90-100. Мне не в падлу, я приторможу и пропущу идиота, но ведь кто-то может и не успеть...
Вспоминается момент, когда, заходя в закрытый левый поворот, я увидел слева от встречного грузовика мелькнувший багажник ушедшей в обгон через сплошную машины... Я впечатал тормоз в пол... Когда "обгонщик" меня увидел - я уже стоял. И он успел оттормозиться и вернуться на место... А еслиб я не был внимателен?
Все эти навороты на пешеходных переходах, отбойники, куча всякой дребедени - это признание того, что качество водителей неуклонно падает. Что водитель не умеет думать, он только умеет ехать в направлении. Что Двойная сплошная нарушается, а если вешать "кирпич" - то нет "кирпича" надежней, чем бетонный блок.
Я уже писал как-то, что основная проблема на дорогах - это появление нового поколения машин, помножденное на рекламу типа "с нашей машиной вам ничего не страшно - она всё сделает за вас". В результате на дорогах тусуется куча "водителей", которым по психомоторным и социально-психологическим показателям к рулю и близко приближаться нельзя.
Яркий пример - девушка на Матизе в ролике. Попади я на её место - я бы дал газу и благополучно уехал. Она - элементарно растерялась...
Извините за многословие: сегодня еду. Длинный поворот и навстречу идет в обгон. Вот он видит меня и его конкретно клинит - он не может принять решение, то ли тормозить. то ли дать газу и проскочить. В результате я имею две машины, идущих на меня с одинаковой скоростью и занявших всю дорогу... Затормозил, пропустил, покрутил у виска...
Принцип один: сел за руль - ты в ответе за поведение своей машины. плохая дорога - притормози, неясная ситуация - сбавь скорость. Не уверен - не обгоняй. Нет отбойника - не прижимайся к встречкам. И многое-многое другое... Подразумевается. что за рулём должен сидеть взрослый человек, а не малыш, нуждающийся в ходунках и манеже, чтоб чего-нить не вышло.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Когда загорелся желтый, для остановки потребовалось бы экстренное торможение
(для нормального нужно сильно больше 20м), по этому решение проезжать принято верно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...а данном ролике видно, что этот светофор отрегулирован совсем по другому, именно об этом я и говорил, что такая регулировка неправильная. Ваши слова только подтвердили это.
---
«Т.е. если вижу, что замигал зелёный, то начинаю тормозить, а не давить в пол. Я смотрю на светофор не тогда, когда подъезжаю к нему, а когда до него ещё метров 50...»
...за 50 метров "до" речи и не шло! ;) И 25 метров хватит, чтобы принять решение.
---
«Бывают случаи, когда надо очень быстро и, что греха таить, проскакивал на жёлтый. Но концентрация внимания предельная...»
...ну вот, сами и подтверждаете мои слова. Значит всё таки случае когда "до" не сработало бывает, и на жёлтый проскакиваете тем не менее. А концентрация у всех разная. Я думаю, водитель лимузина тоже будет с пеной у рта доказывать, что у него 100% концентрация была... толку то от этого. Проскачили оба.
---
«Дороги высокоаварийные? Водители у нас высокоаварийные!!!»
...не согласен. Это предубеждение ничем не подкреплённое. Я считаю наоборот, наши водители менее аварийные, так как приспособились ездить по более высокоаварийным дорогам и выживать. Вы же приспособились? И сами пишите что "не первый десяток, ОСАГО ни разу не заполнял", значит невысокоаварийный водитель. Или вы себя выше окружающих ставите?
---
«Навстречу ехали караванчики в город. ... Раз пять мне выходили в лоб через сплошную.»
«Вспоминается момент, когда, заходя в закрытый левый поворот ... ушедшей в обгон через сплошную машины»
«сегодня еду. Длинный поворот и навстречу идет в обгон.»
...вы привели 3-и примера, которые на 100% подтверждают то, что я написал. Перечитайте ещё раз. Я написал, что смертность у нас высокая из-за лобовух, которые являются следствие того, что у нас узкие-однорядные дороги без отбойников. Если есть нормальная двухрядка с отбойником, то ни одной описанной вами ситуации не возникло бы на такой дороге.
Поэтому, все ваши 3-е случая, в которых вы остались живы исключительно вашему НЕПРЕВЗОЙДЁННОМУ, УМОПОМРАЧИТЕЛЬНОМУ и НЕПОДРАЖАЕМОМУ гению управления автомобилем, являются результатом того, что вы двигались по аварийной дороге.
---
Повторяю ещё раз. Будут нормальные дороги как в Европе и США с минимум двумя рядами и разделителями, никаких "встречных обгонов", а уж тем более выходов в "закрытый левый поворот" не будет. И аварий не будет. А ещё скольжений по снегу и аквапланирования на встречку не будет. И ещё много чего не будет, что даже СУПЕРПРОФЕССИОНАЛ водитель не может контролировать.
---
И вот тогда, и ТОЛЬКО ТОГДА! упадёт уровень аварийности на наших дорогах. А водители тут не причём. Они все опытные и концентрированы не хуже чем вы и не меньше чем в США или Европе. А идиотов и там и тут хватает. Только там их ловит отбойник, а тут их ловит встречный дачник. Вот и всё разница. В дороге, и только в ней.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
6.14 Водителям , которые при включении желтого сигнала светофора не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах определяемых пунком 6.13 (перед светофором, не создавая помех т/с и пешеходам)разрешается дальнейшее движение.
а она могла остановиться скорость небольшая была
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Лобовухи не могут являться следствием дороги. Они являются следствием действий водителя, который выполняет запрещенный маневр.
Отбойники - это хорошо. А ещё лучше - в каждую машину ограничители скорости, чтоб 90-60 выполнялось автоматически :) И чтоб водитель чисто физически не мог превысить скорость.
Есть такая трасса "Скандинавия" - от Питера в Финку. Бьются на ней регулярно и дестоко. Езживал я по ней. Так вот интересно, что у фиников дороги ни разу не шире. И отбойники там - крайне редкое явление. И обочин широких нет. Но все (включая наших россиян) едут не торопясь, соблюдая знаки (там, чаще всего, 80 висит). И все довольны... Увидеть там обгоняющую машину - большая редкость.
Но стоит нашим соотечественникам пересечь границу обратно - шок и трепет!!! По серпантину дороги вдоль канала толпа ломится 80-90, (ограничение 60). Обгоны вслепую один за одним... (Погуглите "авария на Скандинавии - увидите результаты такой езды")
Так вот вопрос: при чем тут отбойники? В Финляндии их нет, но никто не нарушает...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...нет, не так
Лобовухи являются следствием манёвров водителей, которые являются следствием плохой узкой дороги. Если вы ездите по нашим дорогам, то знаете, что без обгонов никуда не доедете. Никто не будет тащится 40 км за грузовиком, который 40 км по трассе тащится. И таких тихоходов за одну поездку по M3 мне попадается по 1-2 штуки на каждые 100 км трассы. А за всю дорогу приходится обгонять десятоки раз. Это своеобразный стиль вождения по нашим дорогам, постоянные обгоны грузовиков. Потому что полоса общая.
Например, когда я еду от Обнинска до Калуги, так 60 км отрезов автобана по 2-а ряда в каждую сторону, и отбойник по центру. То я там никого не обхоняю. Грузовики удут по правой полосе, я по левой. И все довольны. Никаких лобовух там нет. Единственное место где я видел аварии на этой участке, так это посередине есть перекрёсток с заправкой (вроде Лукойла), там сразу и выезд, и перекрёсток и т.д. И вот там постоянно бьются. Опять же дорога виновата. Этот перекрёсток нужно переделать.
---
А вот дальше, уже после Калуги... начинается "мать родная". И там классическая однорядка с обгонами, да ещё и асфальт убитый вплодь до Сухиниче. И вот именно на этом отрезке, больше всего аварий. И грузовики частенько на обочине валются и т.п.
---
Если есть хотя бы 2-а ряда с разделителем, то нет никаких обгонов и манёвров. И аварийность низкая. А если дорога узкая, и обгоны. То аварийность будет высокая. И от водителя мало что зависит. Процент дураков одинаковый, но дорогая превращает этот процент дураков в соответствующий процент смертельных исходов. А заодно статистика утаскивает адекватных водителей, который бьют дураги, а ещё тех кого заносит и выносит на встречку на снегу или воде и т.д.
---
По такой дороге вообще страшно ездить, хоть я считаю себя нормальным водителем. Но когда у меня слева отбойник, я уверен, что никто мне в лоб не выскочит. И меня никому в лоб не вынесет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...это локальный пример. Который работает только из-за того, что въезжают в другую страну и не хотят проблем, да ещё и штрафы высокие. Но это работает на контрасте. Когда переезжаешь из одной зоны правил в другую. Если везде без конца закручивать гайки, то работать перестаёт. А коррупция подскакивает. Ещё 5 лет назад убеждали все, что когда поднимем штрафы от 100 рублей до 1000, то всё изменится. Потом подняли до 5000 тыс. Это ничего не изменило. Потому что аварийность это стабильный показатель, который зависит от количества дураков и аварийности дорог. Ни количество дураков, ни качество дорог от штрафов не зависит. Это просто налогообложение водителей. Дань, которую государство дерёт с водителей, и по большей части страдают именно порядочные водители. А аварийность как была высокая, так и осталась. Можете сами эти цифры поверить. И убедиться, что размер штрафов на аварийность не влияет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...в этом я не уверен. Надо проверять этот конкретный светофор. Думаю, что жёлтые там загораются одновременно.
---
«Лимузин ехал на красный с желтым.»
...я так и написал: "увидел жёлтый (параллельно ещё горящему красному)"
---
«Вопрос только - почему газанул прямо в матиз? »
...тоже написал: "и поскольку у него уже была приличная скорость, решил газануть и с ветерком проскочить перекрёсток быстрее всех"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Как я уже говорил - я за оулем не первый десяток. И на дороге почти каждый день. И штрафы были (больше всего было в Карелии за непристегнутые ремни :) еще по 50 руб...). Но ни разу я не платил за то, что не нарушал. Меня ни разу не пытались развести.
Я был в Европе... В Германии масса узких дорог, в Финляндии - ещё большая масса. Но там не лезут вперед всех. И аварийность меньше.
На КАД в Питере хорошая дорога... На Московском шоссе - тоже... Скандинавия - нормальная дорога. Но везде бьются регулярно и страшно. Просто куда-то торопятся...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Даже 40-ка километровый грузовик не является поводом бездумно лететь навстречу своей (а в худшем случае и чужой) смерти. У меня мощная скоростная машина. Но мне не впадлу ехать за грузовиком, пока я не буду уверен в безопасности маневра. Я не говорю, что я получаю от этого удовольствие, но я лучше приеду на час позже домой. чем на час раньше попаду в морг.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...да вы вообще уникальная личность, даже какое-то благоговение до дрожи в коленках пробирает, пойду что ли чайку на кухню схожу сделаю, а то уж прямо не по себе становится...
---
«было в Карелии за непристегнутые ремни еще по 50 руб...)»
...непристёгнутый ремень, это вообще тема для отдельной лекции.
Непристёгнутый ремень это намного больше, чем ППД или штрафы. Непристёгнутый ремень - это некий национально-культурный элемент. Отличается от страны к стране.
То-есть где-то здороваются пожимая руку, потому что так принято, а где-то кивают головой вперёд, потому что так принято. Вот непристёгнутый ремень - это тоже некая местная особенность, где-то его пристёгивают, потому что так принято, а где-то нет. Причём никакие убеждения или штрафы на это повлиять не в состоянии.
К сожалению, у нас в России (в центральной где я живу), а также на Кавказе... принято не пристёгиваться.
Я сам, всегда пристёгиваюсь, так как человек грамотный, начитанный, технарь, да и вообще своим путём по жизни. Не склонен к слепому подражанию и перениманию чего бы то ни было от окружающих. Но речь не обо мне.
---
Вот народ упорно не пристёгивается. Причём убеждать бесполезно.
Мой дед был и отец является водителями со стажем, и свои пол миллиона км разменяли ещё тогда, когда я под стол пешком ходил. Да, в то время и на передних сидениях не везде ремни были, а на задних вообще чудо.
Но даже сейчас, я не могу убедить своего отца пристёгиваться.
Мне потребовалось несколько лет, чтобы заставить пристёгиваться всех, особенно задних пассажиров. Разумеется когда я возил на своём автомобиле. Чуть до скандалов не доходило. Про задних пассажиров - это отдельная тема. Люди почему-то считают что спереди нужно пристёгиваться, а сзади не нужно. И все попытки объяснить что законы физики на переднем и заднем сидении одинаковы, и на скорости 80 км в час, разница только в том, что передний пассажир сразу летит в лобовое стекло, а задний сначала перелетает через подголовник переднего сидения, потом ломает шею впереди пристёгнутого пассажира, а затем тоже летит в лобовое стекло... не увенчались успехом. Людям сложно даётся физика и всё что с ней связано.
---
Во всяком случае, теперь, когда мои родители ездят по трассам они всегда пристёгнуты, в том числе и на заднем сидении.
---
К сожалению, я не смог научить сестру, она ездит с "затычками". Что сделать чтобы её переубедить, я не знаю. Пока удалось только напугать, и она начала пристёгиваться на трассе, но только на переднем сидении. У меня впереди ещё очень много работы.
---
«В Германии масса узких дорог»
...уж в Германии дороги, везде где надо скоростные автобаны без ограничений, иди 160,180,200, "не хочу"... речь именно про основные трассы, про большие скорости и там где самая высокая аварийность потенциально. А узкие второстепенные дороги везде есть, но это не та тема, что смертельную аварийность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...да нет же, статистика не так работает...
Смотрите:
Отбираем сто самых хороших парней, обещаем им кучу денег за то, что они точно выполнят задание. И даём им задание не намокнуть!
---
Далее ставим 2-а эксперимента, в сухую погоду и под дождём.
---
В сухую погоду 100 парней должны преодолеть 1 км по улице, и не намокнуть.
В мокрую погоду всем 100 выдали зонтики и сказали, также преодолеть 1 км по улице, и не намокнуть.
---
Люди стараются, они хорошие парни, и ещё хотят денег. Никто не хочет намокнуть.
---
Когда оба эксперимента закончены, то оказалось, что в первом намокло 0 человек, а во втором 5 человек!
---
Вы удивитесь! Как же так!? Ведь мы же сказали чтобы они старались и зонты ровнее держали и вообще денег не получат. А всё равно нашлось 5 *******ов, которые намокли.
---
Оказалось, что в сухую погоду никто не намок потому что ПОГОДА СУХАЯ.
В вот в мокрую погоду намокло 5 человек, потому что:
2 пока шли и аккуратно держали зонтик, споткнулись об бордюр, и намокли.
1 наступил сам себе на штаны, споткнулся и намок!
1 наступил на свои шнурки, споткнулся и намок!
1 выронил зонтик, причём даже сам не может понять до сих пор почему, но требует чтобы эксперимент повторили, и обещает в этот раз держать зонтик крепче!
---
КАКОВА МОРАЛЬ ИСТОРИИ?:
А мораль такова, что если погода мокрая, то кто-нибудь, да обязательно намокнет. Не важно как все будут стараться, не важно сколько денег или штрафов вы пообещаете. Но такова природа мокрой погоды.
---
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СТАТИСТИКА.
---
Вот и с дорогами точно также.
Будет у вас двухрядка с отбойникам, и получите 5 смертельных исходов на каждые 100 тыс. машино-километров.
А будет у вас однорядка без отбойника, получите 100 смертельных исходов на каждые 100 тыс. машино-километров.
Вот и всё.
И все рассуждения об аккуратности водителей, о размере штрафов, или о чём либо ещё другом не имеют никакого смысла.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ну ремень - это да... тема отдельная.
Лет 10 назад (когда я и собирал штрафы за ремни), я в городе пристегивался редко. На трассе - всегда и обязательно. А в Карелии на штрафы попадал очень просто: выходил в магазин, потом ехал до другого... А проезд оказывался платным.
Сейчас у меня пристегиваются все. Ибо я говорю просто: либо пристегивайтесь, либо пешком.
Но я помню взгляд таксиста-частника в Москве, когда я вынул заглушку и пристегнулся... До полного ступора его довел щелчок ремня сзади, где пристегнулся мой коллега.
Кстати, со мной работает молодёжь в возрасте 25-33 года. Все имеют права. Все и всегда пристегиваются, включая девушек.
"Что сделать чтобы её переубедить, я не знаю." - на Фишках были роскошные ролики, как люди после несильного удара оказываются на капоте собственной машины - вот их надергать и показывать с утра и перед сном. (Надеюсь, ребенка она правильно возит?)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вообще, я всегда помню фразу: "Открывая дверь своего автомобиля. Вы открываете дверь в тюрьму, а повернув замок зажигания - Вы снимаете с предохранителя смертельное оружие".
Так как на дорогах РФ в год гибнет людей больше, чем во всех современных войнах вместе взятых, то сравнение машины с оружием вполне уместно.
Дорога не терпит понтов, лихачества и реализацию своих комплексов. Она за это наказывает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...я на такси езжу чрезвычайно редко, да бог пару раз за год. Но всегда пристёгиваюсь, и по моим наблюдениям таксисты более чем спокойно на это реагирую, или вообще не реагируют. Возможно раньше так было, но сейчас видимо приучили уже. :)
---
«на Фишках были роскошные ролики, как люди после несильного удара оказываются на капоте собственной машины»
...проблема в том, что и других роликов хватает. А ещё, был случай несколько лет назад, когда один знакомый чуть не убился. На полноразмерном внедорожнике с люком попал в лобовую с легковушкой. Легковушка ушла под днище и раскаталась в блин, а внедорожник ушёл в свободный полёт вверх, водителя вышибло из сидения и пробив головой люк он улетел далеко в лес на дерево. Внедорожник улетел в другую сторону дороги тоже на дерево. Одновременно машину закрутило и в воздухе оторвало все колёса, которые разлетелись на сотни метров в разные стороны. А сам внедорожник долетев до дерева врезался в него, упал вниз на крышу и превратился в кашу.
...водитель внедорожника отделался сломанной челюстью и сотрясением мозга. Что было с водителем легковушки и так понятно, там шансов не было никаких.
---
Так вот, мораль этой истории состоит в том, что "если типа не пристегнуться, то это может спасти жизнь при серьёзной аварии". А поскольку это произошло непосредственно со знакомым, и на месте этой аварии были мои родные и видели последствия. То после этого, моя задача по убеждению постоянного использования ремнями в машине усложнилась многократно.
---
«Надеюсь, ребенка она правильно возит?»
...когда заведёт, будет возить правильно, я прослежу......
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...аварий да, но не лобовух со смертельными исходами. Мы то говорим о смертельной статистике. Про простые аварии тоже самое. Их количество зависит от качества дорог и их конструкции. Я только по Москве могу указать несколько гиблых мест, где повышенная аварийность именно из-за неудачного проекта дороги, перекрёстка и поворота. Это нужно исправлять только строительно-инженерным образом, и таких мест полно. Я даже знаю один легендарный перекрёсток, который имел аварийность по 2-3 аварии в день на протяжении десяти лет! На месте страховых компаний, я бы его сам отремонтировал, дешевле вышло бы! Я проезжал его почти каждый день. Причём до смешного доходило. Если я вижу хвост пробки за 500 метров, я уже знаю, что в этом месте опять авария.
---
Сейчас там дорогу перестроили, но до этого момента там бились все и по одному и тому же сценарию. Просто настолько неудачный был поворот с перекрёстком.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Да... тема "непристёгнутые спасаются" существует. И действительно, существуют ситуации, когда ремень может навредить. Но статистика неумолима - ремень существенно чаще спасает, чем вредит. Особенно это актуально для хороших машин, в которых после лобового даже двери открываются.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А вообще - спать уже пора :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
---
Но суть в том, что оба статистику не воспринимаете. А воспринимаете личное ощущение опыта водительского и понимания, которое давлеет над объективными цифрами.
---
Отбойник - как и пристёгнутый ремень, он просто должен быть, его не нужно обсуждать. ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ремень, люфт в рулевом и отлаженные как часы тормоза - это в наших силах.
(Кстати, у меня всегда и на всех машинах, включая древнюю копеечку, работал ручник. Причем как надо работал :) )
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
...правильно, а раз этот отбойник от нас не зависит, то и аварийность которую создаёт его отсутствие тоже от нас не зависит. И государство, если хочет эту аварийность снизить, не за водителями со штрафами должно бегать, а отбойники ставить. Вот и всё.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
1. Надо водителей готовить намного жёстче.
2. За продажу прав сажать как за торговлю оружием.
3. Ввести реальные тюремные сроки за отдельные нарушения (я думаю, Вы понимаете)...
4. Ввести конфискацию машин за рецидивы езды без прав и пьянку.
5. Ввести накопительно-бальную систему.
6. Увеличить срок лишения прав при рецидивах до пожизненного.
7. При обнаружении взяточника в погонах - тюрьма с конфискацией...
Тогда бы машин в несколько раз на дорогах стало, против чего будет автомобильное лобби.
Но вообще - я старый утопист :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
---
Ща быстренько:
«1. Надо водителей готовить намного жёстче.»
...коррупция!, будут ещё больше покупать. И так уже бешеные деньги автошкола стоит, а так совсем никто учится не будет. Проще будет заплатить сразу, чем полгода фигачиться. Ни один работающий человек себе такой срок обучения позволить не может.
---
«2. За продажу прав сажать как за торговлю оружием.»
...коррупция!, если станут сажать, то стоимость вырастит, и желающих торгануть прибавится! Наши гайцы на мелочёвку не размениваются, а тут крупняк!
---
«3. Ввести реальные тюремные сроки за отдельные нарушения (я думаю, Вы понимаете)...»
...коррупция!, будут покупать судей, инспекторов и т.д. Покидать место аварии, помощь перестанут оказывать, появится куча "подснежников", которых будут находить по весне и т.п. вещи стран третьего мира. Оно нам нужно?
---
«4. Ввести конфискацию машин за рецидивы езды без прав и пьянку.»
...коррупция! размер откупа вырастит. 10 лет назад было 200 баксов, сейчас штукарь зелени... станет, под 100-200 тысяч деревянных. Оно нам надо?
---
«5. Ввести накопительно-бальную систему.»
...коррупция! начнутся взятки инспекторам, которые ставят баллы на месте. Столько лет избавлялись от того, чтобы инспекторы в руки деньги не брали, вводили электронные протоколы и т.д. А тут шаг назад. В СССР это проходили с баллами, и права прокалывали, и на этом вся система взяток и выросла. И тут всё по новой! Ужас. Оно нам надо?
---
«6. Увеличить срок лишения прав при рецидивах до пожизненного.»
...коррупция! цена возрастёт до 1 млн.! судьи будут довольны, они на мелочёвку не размениваются, как дорожные инспектора.
---
«7. При обнаружении взяточника в погонах - тюрьма с конфискацией...»
...коррупция! один платят коррупционерам, другие платят тем кто их ловит и т.д. Любая коррупция крышуется проверяющими органами, никто в одиночку не работает, это система. Свой человек в отделе, свой человек в проверяющем отделе, свой человек в высоком кабинете, который всех пасёт и т.д.
---
МОЖЕТ ПРОЩЕ ОТБОЙНИК ПОСТАВИТЬ????????????
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Матиз не материализовался из ниоткуда и имел вполне предсказуемую траекторию. И так бездарно его протаранить при наличии время на торможение... Не иначе, до лимузина водитель водил Камаз.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена