Здравствуйте. Я — русский оккупант! (репост)

Если честно, давно пытаюсь. Глядя на присутствующих здесь украинцев, иногда возникают мысли - а может они правы? Уж слишком они уперты. Выискиваю адекватного, как мне кажется, украинца и пытаюсь общаться. Причем не оскорбляю ни единым словом, просто задаю вопросы и отвечаю на его. И что интересно - если он не отвечает на какой-либо вопрос, я его повторяю и прошу таки ответить. Не дождавшись ответа, прошу снова и снова. И в 100% таких случаев оппонент, так и не ответив на мучающий меня вопрос, или просто растворяется в сети или срывается на оскорбления. Есть еще один способ понять - живой разговор, но почему то свидомые украинцы в НН не приезжают, а я на Украину тоже не поеду для этого. Вот на следующей неделе ко мне придет на работу устраиваться беженец с Донбасса, с ним и поговорим может быть. Но, боюсь, что он не свидомый.

Отлично. Давно хотел задать вопросы и поговорить с адекватным человеком. Я априори не считаю всех украинцев свидомыми и я с уважением отношусь к любому украинцу, если он не начинает нести околесицу и оскорблять.
Мне не понятны много вопросов. Начну по порядку с самых запутанных:.
1. Объясните мне упорное желание украинцев стать европейцами? Откуда такая тяга? Что вы видите нового, измененного от вступления в ЕС, почему вы так усиленно этого хотите? И зная о том, как вступление в ЕС сказалось на Прибалтике, неужели не хотите учитывать данный опыт?
2. Из первого вопроса сразу второй - а читал ли кто-нибудь Соглашение ассоциации с ЕС? неужели там всё устроило? И неужели никто не заметил, что о вступлении в ЕС там нет ни слова?
2. Агрессия России. Давайте отбросим все пропагандистские сайты и ТВ - ваши и наши - и включим логику. Допустим, Россия хочет прибрать к рукам Украину и напала на ее территорию. О количестве российских войск и погибших с "нашей" стороны уже много сказанного, скажите, а почему Россия нападает только со стороны Донбасса? Что, со стороны Белгорода, Курска, Брянска напасть нельзя? Ведь это стратегически просто. Для полноты картины откройте карту мира и вы всё увидите.
3. Многие украинские и западные СМИ утверждают о наличии российских войск на Донбассе исходя из того, что видели русских военных в небольшом количестве. Но на войне присутствуют еще масса наемных людей с обоих сторон из разных стран. Есть и поляки, французы, британцы, шведы и т.д. Почему же ни у кого не возникает мысли, что и с Францией, например, Украина бьётся? Почему только Россия?
4. Есть такое выражение: враг моего врага - мой друг. Почему же враги режима Януковича, которого многие современные украинцы так клянут, которого выбрали сами в 2010 году, не стали друзьями современного режима. Я имею в виду журналиста Шария, который при власти Януковича был вынужден уехать в Европу, а теперь почему-то не возвращается?
5. И почему риторика большинства современных политиков Украины такая русофобская, почему к русофобским вещам среди обычных людей - например, ярмарка в школе в Николаеве, обычные люди относятся спокойно? Может, и вас удивит, меня вот сильно удивляет, что риторика наших российских политиков не такая агрессивная, как про некоторых могли бы подумать.

Спасибо.

Почему из России на Украине слепили образ врага? Из за агрессии? Где доказательства агрессии? Почему сваливают все проблемы на нас? И в то же время считают святым запад, хотя именно всякие нуланды и маккейны мотались по майдану и поддерживали вакханалию? Почему так и не призвали к ответу жегших людей в Одессе? Почему бомбили города ЮВ? Я говорю именно бомбили, а не обстреливали, что бы не было желания съехать с темы и свалить на ополченцев это дело. Почему позволяют всяким фарионам нести такой бред и про русский язык и про русских? Скажи честно, ты бы хотел, что б твои дети обучались только на украинском? Тебя не волнует, что через два-три поколения они забудут родной язык?
Ну, пока хватит с вопросами, поведаю свою точку зрения. Во всей этой заварухе Украина лишь предлог. Майдан был сделан искусственно извне, был найден правильный момент. Все могло бы уже завершится, прояви Янук характер. Но у него, видимо, характера никогда не было, было только очень много говна. Но, что ест то есть. Американцы, как и всегда, решили что в какой то стране слишком много нефти и газа, но страна не маленькая и достаточно сильная, бомбежками дело не решить. Начали двигать границы НАТО ближе, что б оказывать влияние, готовились к базам в Крыму, но не успели. Теперь имеем то, что имеем. Так вот, к чему это я. К тому, что Украина еще долго не будет жить хорошо. Это не выгодно хозяевам порошенков, нужен нарыв у нашей границы. Если б вы были им интересны, вам бы уже накидали денег и сделали выставочную страну, которая из тотолитаризма пришла к демократии, типа как Польша, но этого не будет. Сами вы не выберетесь из этой ямы. Рано или поздно вам поможет только Россия.

Ну, ну, народный гнев... На майдане была жесткая организация и централизованное снабжение. Это значит, что было управление. Выше ты говоришь, что у вас нет явного железного лидера. Кто тогда все организовал?
Про монголо-татар бред говоришь. Больше половины современной Украины тоже была под ними. Не поверишь, но они в свое время дошли даже до Чехии. А цивилизованные нации... О какой цивилизации можно говорить, если те же англичане перебили во всем мире сотни миллионов человек? Нет такой страны, где они не нагадили. И это было не 800 лет назад, а буквально вчера. А европейская инквизиция? Ну это все так, к слову, к нашей теме отношения практически не имеет. Я тоже очень люблю Европу, я там имею недвижимость, я несколько раз в год езжу туда. Но жить буду только в России.

Спасибо за ответы. На моей памяти вы чуть ли не единственный, кто смог спокойно без истерик объяснить что-либо, хотя ваше "уйло" несколько портит картину. Ну так все же.
1. Стремится в Ес как в образец замечательной жизни - это хорошо. То, что до сих под между Россией и Украиной были взаимные торговые отношения никто не отрицает. И Россия, теряя своего хорошего партнера, против таких действий. НО суть не в этом. Суть в том, что стремится к цивилизованному обществу можно по разному, но у меня создается впечатление, что когда вы войдете в ЕС, кто-то щелкнет пальцем и вмиг все украинцы станут цивилизованными европейцами. Хотя по моему личному мнению, быть цивилизованным можно и не входя ни в какие союзы. Далее. Я этой весной был в центральной Европе в командировке, была возможность пообщаться с простыми европейцами. Спрашивал про вхождение в ЕС Украины. Обычные граждане Европы считают, что при первой же возможности, украинцы ломануться в Европу занимать дешевые рабочие места - как это было в Прииалтикой. Но сейчас это рынок занят и даже им не хватает работы.
2. Соглашение об ассоциации текст этого документа есть в свободном доступе, и когда я ознакомился с ним, стало понятно, во что хотят превратить Украину. В общем-то, из Прибалтики это уже сделали. Будете покупать бельгийское пиво, французские сыры, норвежскую рыбу и немецкую колбасу. А своего ничего продавать не будете. Или почти ничего. Регламенты не позволят развивать свое сельское хозяйство и промышленность в полном объеме. И да. В Соглашении об ассоциации есть фраза о вступлении в ЕС - типа диалог на эту тему вступления возможен. То есть с вами могут только поговорить на эту тему. А вот вступление... Турция дольше Украины пыталась вступить в ЕС, она более экономически развита - как не прискорбно. И ее все равно не берут. В конце концов, соглашение вы уже подписали. Ратификация его в самом разгаре. Уже ничто не помешает, поживем - увидим.
3. Про фейк видео о российской колонне не говорил только ленивый. Более того о поставках оружия разговор слепого с глухим - вы не можете доказать документально продажу или поставки, зато поставок украинской армии той же Польшей или вот недавно Америка обещала - даже не скрываете. Но все же вы так и не поняли мой вопрос: зачем России так упорно, так настойчиво нападать на Украину со стороны Донбасса, когда есть северное направление, откуда напасть можно в 2 счета, захватить и отрезать Донбасс от основной территории Украины? Я вам настоятельно рекомендую - просто откройте карту Украины и России и все увидите. Не думайте, что в России военные такие же глупые как и украинские военные, руководящие АТО. Почему я их назвал глупые? Потому что только подобного рода военные, пренебрегая всеми военными правилами и тактикой, могут так долго и нудно вести АТО.
4. Про русофобию вы может и правы, я не был на Украине и сказать не могу, но в украинских СМИ, и даже здесь, на фишках, я ее наблюдаю. Да, я не в восторге от своих соотечественников, которые в ответ начинают оскорблять да побольней. Про СМ не говорите - ваше и наше СМИ врут в той или иной степени. Но как бы вам не было противно, степень проколов украинских СМИ намного больше. Там одних фейков про погибших российских воинов море. Но информационная война - она такая, мы не можем на нее повлиять, мы можем поменять свое к ней отношение.

Я сам не опускаюсь до оскорблений, но оскорбивший меня заранее человек, не будет достоин моего с ним общения. К нему нет уважения. И все, к чему я могу призвать - это к взаимоуважению. Даже если наши мысли и действия наших политиков расходятся кардинально. Даже если мы что-то видим под разными углами. Спасибо за внимание.

Спасибо за развернутый ответ. Про "слова, коробящие" я не то, чтобы нежен и патриот, что от подобных слов впадаю в уныние, просто в конструктивном диалоге или дискуссии не приемлю оскорблений ни чью сторону, как бы справедливы выпады не были. Это, если хотите, мерило адекватного человека. Мне приятно общаться с адекватным человеком, апеллирующим фактами.
1) вопрос снят.
2) как вы правильно сказали, мы, обычные люди, не можем напрямую влиять на такие вещи, но Соглашение уже подписано и оно на стадии ратификации. А почему наши политики бьются за ваш рынок - так это логично: передел сфер сбыта.
3)видео этих развелось тьма тьмущая (одно для примера приведу). В основном, нет указаний, что эта техника российская, некоторые сняты были давным-давно, а некоторые выдают свою технику за российскую. При том маразматическом управлении силами АТО и ведении боевых действия, кроме как создания образа врага в виде России, на которого можно свалить абсолютно все, выхода другого нет. Отсюда и куча фейка, неподтвержденных данных - как было и с бородатыми людьми, которых авторы роликов моментально записывали в чеченцы. Это все часть информационной войны.
4) Я не знаю, что и как было 2 мая в Одессе, я там не был. Знаю, что погибли люди - это факт. Как - не знаю. Но то, что нет расследование и его не озвучивают - тоже факт. Я в конфликте 2 мая не имею морального права принимать чью-то сторону, потому что не обладаю информацией, Но и официальный киев не хочет, чтобы это произошло, а прошло уже полгода. Может, для вас все очевидно. Для меня нет.

Да слышал я все это уже не раз, слышал... Но мнение никак не изменилось - Украина с ноября прошлого года управляется из вне. И все произошедшие события это не война Украины с Россией, это война США с Россией руками Украины. Вот этого вы почему то не замечаете. Большинству вашего населения глаза застила мифическая возможность ездить без виз в Европу. Ну и конечно преход Крыма подлил масла в огонь. Не буду скрывать своего видения - фактически Крым был отнят, правда под предлогом референдума. Но слышал как то из уст очень уважаемого человека про события в Афганистане - ввод войск был большой глупостью, но не ввести войска тогда было фактическим самоубийством. Так и с Крымом. По другому быть просто не могло. Кстати, почему то многие ваши сограждане умудряются назвать Путина мягко говоря неумным человеком. Вот скажи, дурак мог бы провернуть такую операцию, как возврат Крыма за 2 недели? И давай сравним с Порошенко. Операцию на ЮВ провалил, экономику окончательно обрушил, взял кучу министров-иностранцев (позор), пресмыкается перед всем миром. Вчера, например, в Австралии кланялся почетному караулу. Да был бы у вас сильный лидер, над вами перестал бы потешаться весь мир. Пусть не любили, но уважали бы. А мир над вами именно потешается. Даже включая тех, кого ваши правители почему то считают друзьями, то есть лидеров западных стран. К чемя все это? Да к тому, что б ты все таки понял, что сама по себе Украина никому не нужна, им плевать на все ваше население, на права человека у вас, да и, в конечном итоге, будете вы вообще существовать или нет. Вы просто инструмент для давления на Россию. Поэтому я и говорю, что майдан создали не вы, вас там просто использовали.

Ну, то что Боинг сбили украинские войска, это ясно всем. Иначе доказательства, что это дело рук РФ или ополченцев давно бы были представлены.
Цель давления это лично Путин, ты прав. А почему? Неужели американцы так хотят освободить русских из под тирании? Смешно. Хотят они только одного - полного развала России. И что ты предлагаешь? Просто лечь под них? Россия не Украина, русский народ просто так не сдастся. Что будет дальше, я не знаю, будем надеяться на лучшее. Только не занимайся пророчествами, ни мне, ни тебе это не дано.

А вот это зря. Чем больше на Украине вооружения, тем хуже для ее жителей. Если РФ втянется в войну, то Украину именно скормят Путину, что б показать какой он плохой. А никакие далеко идущие цели США и ЕС не стоят жизней мирных людей. И все только ради того, что б убрать нескольких человек. Причем Путин то никого не убивал в отличии от Обамы, например. Заметь, что любая страна, в дела которой вмешиваются США, вваливается в бесконечную войну с неизбежными жертвами мирных и обнищанием населения. И пока дело дойдет напрямую до России, Украина станет выжженной землей. Хочешь войны?

Вы немного меня не так поняли. Это видео было в качестве примера, которым мне пытались доказать мою неправоту. Вот, мол, полюбуйся. Потом оказалось, что это видео форсит небезызвестная Васильева, которая приносит дикий вред обоим нашим странам. Это был всего лишь пример. И если вы понимаете, насколько он дичайший, то я не сумел своему оппоненту доказать этого - обиделся, наговорил гадостей и слился.
По Одессе спорить не буду, а буду смотреть. Пока в "российскости" этого проекта я не уверен до конца, слишком противоречивые факты. Во всяком случае, там всё очень непросто. Есть над чем подумать. Спасибо за понимание. И за ответы.

1. Еслм, как вы говорите, это дело януковских, то логично. Только они не для "раскачивания лодки" это делают, а чтобы вернуть своё, ведь случился передел сфер влияния. Кстати, лицезреть на всю эту мусорную люстрацию без скепсиса невозможно - выглядит как дурь полнейшая и никак не приближает украинцев к Европе.
2. Все эти суждения основаны на вбросах. Видео-доказательства так называемые в общей массе своей не доказательства. Некая картинка каких-то едущих военных машин. Ни опознавательных знаков, ни доказательства времени проведения съемки, ни места проведения съемки - нет. Большинство доказательств основано только на словах оператора. С чего мне ему верить - не понятно. Тем более, когда не стесняясь делают вбросы, т.е. откровенные фейкки (пример видео я уже приводил). Я уже пересмотрел столько подобных видео, что можно говорить только по конкретным. Уже и туча разоблаченных, старых, в других местах снятых - даже в других странах. Уже было что выдавали колонну украинской военной техники за российскую, и фотошопом подтирали надписи и превращали украинский танк в российский. Этого всего столько много, что только конкретные видео можно и нужно обсуждать. Но смысла в этом нет (см. 3). Более того, никто никогда не отрицал наличие русских добровольцев в зоне АТО. Но наличие российских военных формирований - т.е. профессиональных военных в одном большом соединении оспорить очень просто - фамилия боевого командира действующего российского подразделения в районе АТО в студию.
3. После того, как вы написали про американскую помощь в 4 самолета - вы таким образом совершенно спокойно разрешили мне считать, что официальная помощь России военной техникой для Донбасса - совершенно уместна и справедлива. Нет ни малейшего смысла пытаться отрицать наличие российской техники - даже если бы она там и была - это теперь совершенно невозбранно делать можно. Ну раз американцы спонсируют войска АТО - у них же есть интерес. Значит и Россия может. С чего бы нет? И да, с самого начала было понятно, что Донбасс Россия присоединять не собирается, иначе картина военных действий была бы другой.

Ну что ж, Сергей, мы пришли к пониманию и возражать по первым трем пунктам нет никакого желания. Хотелось бы все-таки настойчиво заметить: Россия не ведет никакой войны с Украиной, война выглядит не так. Но чтобы в ваших головах это было именно так, очень выгодно современной власти Украины, иначе на кого они смогут сваливать свои просчеты и ошибки. Мне искренне жаль, что к власти у вас на Украине пришли такие люди. Мне искренне жаль, что у вас кризис и экономический, и политический. И поверьте, множество моих соотечественников нормально относится к вам и желает только хорошего. Просто многих очень задевает, что нас считают агрессорами, и желают смерти за то, что мы не сделали. Пора всем менять риторику, и первые ростки уже есть. Вот с вами, например, я с удовольствием пообщался.

Как бы то ни было, я желаю вам и вашей семье мира и разрешения всех конфликтов, и чтобы ваш экономический и политический коллапс - да и наш, да мировой вообще, поскорей прошел и настала мирная жизнь. Да и какие обиды у обычных граждан на нормальных людей - никаких, так что не надо будет ждать 100 лет, очень надеюсь что все конфликты закончатся в скором времени. Спасибо вам за внимание и понимание.