Религия - это и есть уныние (причем полное). Мракобесы убивают разум, а убитый разум жалко уныл. И чем, интересно, занимаются праведники, попавшие в мифический рай? Правильно - нихеранеделанием, а значит праздностью. Оказывается надо избегать грехов при жизни, чтобы грешить после неё.
Про здравый смыл - это Вы загнули. У человека его явно недостаточно. Просто оглянитесь вокруг. :)
Религия, это и есть путь к здравому смыслу, к освобождению от скотских рефлексов.
Ой, не смешите, у меня пупок развяжется. Религия - путь зарабатывания бабла из воздуха и, как раз таки, превращения человека в быдло, от воли которого, якобы, ничего не зависит (все в руках божьих, пути господни неисповедимы и т.д. и т.п.).
Не, ну когда своих мозгов нет и не можешь различить где черное, а где - не очень черное, тогда да, там Вам самое и место, только не в стаНе пастырей, а в стаДе баранов.
Каждый уверен, что может отличить черное от белого. Но мы то знаем, что это не так. ;)
Религия, это поиск пути к правде. Не всякая, конечно, но базовые потому и популярны.
Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм. (с)
"Мы-то" - это кто?
Поиск пути к правде, кстати, бывает и приводит к религии. Но чаще обходится без неё. Верования и учения имеют гораздо больше ценность на пути к истине. А не к какой-то правде. Которую якобы знают "проповедники" от религии.
Мы, в данном случае, это я и Вы. Вы думаете, что у меня проблемы со здравым смыслом, а я думаю, что у вас.
И не надо словоблудить, играя терминами. :)
Правда, истина всегда одна, сколько не ерничайте. :)
Я предпочитаю руководствоваться логикой и вижу, что человек склонен врать самому себе идя на поводу своих желаний.
Религия позволяет человеку стать лучше, чем он есть на самом деле просто потому, что называет грех (ошибку) грехом.
О! Замечательно! А можно узнать координаты этой правды, которая одна? Где-нибудь лежит такая - эталонная, под вакуумным колпаком в палате мер и весов? Только конкретно, пожалуйсто, а то у вас уже истина и правда оказалось одним и тем же понятием.
И , я вас умоляю, не надо говорить за меня. Говорите "МЫ" за себя или себе подобных. Я же не вижу проблем в том, чтобы человек отличал белое от черного.
Видеть - это достаточный силогизм для суждения? А ваш "уровень видения" - достаточно авторитетен, чтобы быть конечной инстанцией для суждения? А который именно человек склонен врать?
Или это гипотетически человек в общем? Если так, то логика, как вы знаете (если знаете), не признаёт "общих" суждений.
Далее.
Которая религия называет грех грехом? Вы в курсе, что в перечисленных вами "базовых" религиях есть неслабые отличия по понятиям греха? В частности, не все грехи христианства принимаются индуизмом, а вот большая часть грехов "из индуизма" даже и близко не упоминается в христианстве или имеет другую трактовку. В буддизме же (который, скорее учение, а не религия как таковая) понятие греха вообще относительно. Оно в полной мере нигде не выведено.
Опять мимо логики... Почему-то я не удивлён.
Ладно сжалюсь над тобой, это был [мат] с точки зрения лингвистики, конкретная религия не может быть базовой, она может быть основной, она не может быть популярной, она может быть наиболее распространена среди такого то населения.
Вашим же языком: базовой в христианстве является концепция Бога-отца, который очень популярен среди верующих :DDD
С
Ниразу не видел что бы верующий срал на доску. Может быть они излишне уверены, но проповедники в большинстве случаев мирные люди.
П.С. А эта фраза сказана про дураков, а не про верующих.
Ну как Вам сказать, чтобы не обидеть... Если человек добровольно лишает себя прав на поиск истины, на определение добра и зла, на право быть хозяином своей судьбы и делегирует эти права мифологическому существу из еврейского народного эпоса и профессиональным тунеядцам, торгующим этим эпосом в печатном виде, причём не только себя лишает этих прав, но и пытается лишить их окружающих, то как мы можем назвать этого человека? Что-то необидные слова с утра в голову не идут.
ПС А про мирных проповедников - это Вы расскажите жертвам инквизиции. :)
Религия, это и есть способ поиска истины.
Без религии, человек склонен обманывать себя и оправдывать свои скотсткие рефлексы.
Он и с религией то склонен, но в том, что человек не хочет работать над собой, ограничиваясь внешними атрибутами, не религия виновата.
Возможно ты не знаешь, но самоконтроль делает человека сильней.
Меня убеждает в существовании Бога тот факт, что люди до сих пор не могут понять, о чем говорили "древние евреи". :)
Истина, как и Бог, не познаваемы в полном обьеме. Потому мы может выбирать лишь направление. Либо идти за своими скотскими инстинктами, либо к Богу. :)
Ну вот, единой правды не существует. То может незачем о ней толковать, если НИЧЕГО об этом не знаете? Иначе выглядите глупцом. Соответствено, изрекая :"Человек без Бога и есть обезьяна" , вы лишь высказывает только своё недалёкое мнение. Но уж никак не истины и не правду. Так как совершенно ни на что не опираетесь и ничем не доказываете. Как было сказано выше - вы пустомеля.
"Поплыли"...
И мне это пишет человек, который булькнул про логику, при это не приведя ни одного доказуемого утверждения или логического заключения.
Я вам наглядно показал полное отсутствие логики всего в одном из ваших комментов. А можно - в каждом. А что было в ответ? Вопрос про нюансы разных религиозных постулатов? Теологического анализа захотели?
И попробуйте для начала вывести главное: ПРЕДМЕТ СПОРА. Что вы хотите доказать? Потому что если вы и дальше будете "рассуждать" в том же формате неконкретики о пространных понятиях, да ещё с позиции "знающего", ничем абсолютно не подкрепляя и не опираясь ни на что, кроме вашего личного "авторитетного" мнения, то это (ещё раз повторюсь) - ПУСТОСЛОВИЕ и словоблудие. Занимайтесь этим без меня.
А сумеет ответить хотя бы на один конкретный вопрос - можно будет продолжить.
Да только сдуетесь.
Значит вы мало общались с верующими. Особенно с рьяными.
И, если вера не подкреплена ничем, кроме эмоций, а все утверждения - ничем кроме самой веры, то между дурак и верующий можно ставить знак равенства.
Обряды в буддизме?! Вы хоть соображаете, что пишете?
"Незначительные отличия" - вы хоть 5 минут посвящали изучению Индуизма? Вы же полный диллетант в вопросах теологии! О чём с вами можно говорить?! Тем более, что вы так и не смогли объяснить, о чём вы говорите. А это - ОСНОВА!
А фраза "Пробиваешь, фашист я или нет? ))" идеально подтверждает вашу несостоятельность для какой-либо обстоятельной дискуссии вообще.
Доказать (вдруг дойдёт)?
1) Про Путина писали не вам (Налицо ваша мания величия)
2) Как вопрос о Путине мог быть связан с фашизмом?! (мыслите какими -то нелепыми штампами из вашей головы, никак не связанными с действительностью ).
3) Даже не было сделано попытки посмотреть выше, в связи с чем был задан вопрос (выдаёт человека крайне поверхностного, не пытающегося собрать информацию или проверить её. Таким людям вообще не свойствена критическая оценка чего-либо.)
В скобках прводятся лишь суждения, основанные на профессиональных знаниях и опыте.
Фигуры вы раскидали, не заметив, доску своей бесполезностью - загадили. Летите уже прочь, голубь вы наш. К своим. Только сомневаюсь, что таковые у вас имеются. ;)
Это вы быстро соскакиваете с темы, когда вам указывают на ваши ошибки.
Я вам говорю о непознаваемости истины в силу бесконечности познания, а вы мне про Путина, фашизм и т.д. )))
Ошибки? Хоть одну укажите, болезный вы наш.
А по поводу "истерики" - это высшая мера наглости, когда больной пытается "ставить диагноз" врачу, называя... своё заболевание. Случай тяжёлый но не редкий... Прощайте, мой далёкий пациэнт.
Для начала обратите внимание, это Вы назвали верующих идиотами. Так и быть, я буду пользоваться предложенной Вами терминологией, но не будем забывать, кто автор. Теперь по существу. Как раз Путин ничего себя не лишил. Политику, а тем более руководителю государства все эти церковные ограничения крайне вредны. Как говорил Отто фон Бисмарк, политика - искусство возможного. Таким образом, чем больше ограничителей, тем меньше возможностей для политики и тем печальнее конечный результат. Тем не менее, религия политикам крайне нужна, ибо идиотами (в Вашей терминологии) управлять на порядок легче, чем свободными и думающими людьми. К примеру, христианство учит не бунтовать против властей, принять свой жребий, как бы тяжек он не был. За отказ от попытки добиться справедливого устройства общества в настоящем, человеку предлагаются некие плюшки после смерти. Собственно, именно поэтому христианство и распространилось так широко по планете. Его внедряли правители, как только убеждались в его действенности в соседних государствах. Чем больше было у народа вопросов и претензий к правителю, тем сильнее правитель дружил с церковью, котора отстаивала его интересы. Единственный(!) пример разрушения этого симбиоза - СССР, да и то лишь потому, что коммунисты создали свою собственную религию. Кстати, сейчас они опомнились и Гена Зюганов вовсю доказывает, что моральный облик строителя коммунизма - это калька с христианских заповедей. Хотелось бы заснять это на видео и отправить на машине времени лет на 25 назад, в ЦК КПСС. Посмотрели бы на коммунистическую инквизицию в действии, а заодно узнали бы, не является ли она калькой с христианской инквизиции :)
Возможно, ВЫ не знаете, что тыкать незнакомому человеку неприлично.
"самоконтроль делает человека сильней" кто бы спорил, только религия - это не самоконтроль, а контроль извне.
"Религия, это и есть способ поиска истины." Это способ навязывания истины, вернее, всякого бреда, выдаваемого за истину.
"Без религии, человек склонен обманывать себя и оправдывать свои скотсткие рефлексы." - если Вас так сильно беспокоят Ваши скотские рефлексы, то боритесь с ними с помощью самоконтроля, зачем приплетать сюда библейские сказки и их продавцов? Тем более, что вышеупомянутые продавцы сами являются ходячими энциклопедиями скотских инстинктов.
А вообще, мне лично с Вами общаться неинтересно. Ни мыслей, ни логики, одни кривые штампы, выдаваемые за истину. Так что уж не обессудьте, отвечать Вам больше не намерен...
Эх, обмельчала религиозная публика... Вот в стародавние времена довелось мне участвовать в религиозном диспуте с одним семинаристом - вот это была битва! Страниц 10 форума исписали! Из одних эпик-фейлов будущего попа можно было составить юмористический бестселлер! Но он хоть банальностей не писал, а нынешние ничего от себя родить не могут...
Да уж... Думаю, и сейчас "сильных" хватает. Просто они либо сразу в издательства несут (при иепархии, чтобы сподручней), либо вещают только тем, кто охоч послушать ...и заплатить.
Кстати, не могу не восхититься вашим слогом, обстоятельным стилем и мастерской аргументацией. Чувствуется не просто ясный ум, но и годы житейской мудрости. Отчасти даже жаль, что вы не оппонент :)
Хотя у такого лучше учиться, чем противостоять. Не уверен, возможно ли это, но буду весьма признателе за хороший совет, а то и просто рекомендацию, скажем, трёх книг, которые вы бы выделили как любимые или хотя бы как знаковые. Заранее благодарю.
Дорогой собрат по разуму! Ваш комплимент не только вогнал меня в краску, но и поднял планку требований, которые я предъявляю к самому себе. Поэтому я столь долго размышлял над ответом на Ваш вопрос. В коненом итоге я пришёл к выводу, что не существует и не может существовать на свете книги, которая бы содержала ответы на все вопросы. Ведь книга - это попытка автора зафиксировать на бумаге свою точку зрения на тот или иной вопрос. Стало быть, книга может повлиять на точку зрения читателя на этот вопрос, но, во-первых, не факт, то автор прав, а во-вторых, остаётся ещё бесконечное множество вопросов, которые данная книга никак не затрагивает. Мне представляется, что главная ценность книг, как и прочих источников информации - изложение фактов. Собственный мозг при определённом развити способен сам анализировать и обобщать факты, делать выводы, выявлять тенденции и отсеивать фальшивки. Не стоит поручать эту работу чужому дяде, иначе нами просто будут манипулировать. Разумеется, манипулирование возможно и на более тонком уровне - путём тенденциозного подбора фактов можно заставить человека придти к нужным манипулятору выводам. Чтобы этого не происходило, нужно стремиться макимально расширить своё информационное поле, больше сил тратить на сопоставление фактов, полученных из источников, оппонирующих друг другу. Если к тому же принять во внимание вектор интересов каждого из этих источников и сделать поправку на этот вектор при построении целостной информационной картины, то результат окажется достоин прилагаемых усилий.
Вы, по-видимому, утомились читать моё словоблудие. Так вот, я хотел сказать, что период запойного чтения книг у меня давно прошёл, теперь я размышляю гораздо больше, чем читаю. К примеру, я не читал всего Кастаньеду, чем меня уже корили на этом форуме. Поэтому я не считаю себя вправе давать советы, что читать. И тем не менее, не могу не упомянуть одну книгу, которую перечитываю с большим удовольствием - это "Мы - славяне!" М. Семёновой. Во всяком случае, именно её я читаю своим детям, да и внукам буду читать, когда таковые окажутся в моём распоряжении :)
217 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Религия - один из способов (и, пожалуй, самый эффективный) управления массами. Свободу она дает. Свободу от здравого смысла.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Религия, это и есть путь к здравому смыслу, к освобождению от скотских рефлексов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Без Бога человек - просто скотина.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Если не религия, то откуда вам знать, что есть добро, а что зло?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Религия, это поиск пути к правде. Не всякая, конечно, но базовые потому и популярны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А то что не было никогда и никем доказано, остаётся на уровне предположений.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Поиск пути к правде, кстати, бывает и приводит к религии. Но чаще обходится без неё. Верования и учения имеют гораздо больше ценность на пути к истине. А не к какой-то правде. Которую якобы знают "проповедники" от религии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И не надо словоблудить, играя терминами. :)
Правда, истина всегда одна, сколько не ерничайте. :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Религия позволяет человеку стать лучше, чем он есть на самом деле просто потому, что называет грех (ошибку) грехом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И , я вас умоляю, не надо говорить за меня. Говорите "МЫ" за себя или себе подобных. Я же не вижу проблем в том, чтобы человек отличал белое от черного.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Видеть - это достаточный силогизм для суждения? А ваш "уровень видения" - достаточно авторитетен, чтобы быть конечной инстанцией для суждения? А который именно человек склонен врать?
Или это гипотетически человек в общем? Если так, то логика, как вы знаете (если знаете), не признаёт "общих" суждений.
Далее.
Которая религия называет грех грехом? Вы в курсе, что в перечисленных вами "базовых" религиях есть неслабые отличия по понятиям греха? В частности, не все грехи христианства принимаются индуизмом, а вот большая часть грехов "из индуизма" даже и близко не упоминается в христианстве или имеет другую трактовку. В буддизме же (который, скорее учение, а не религия как таковая) понятие греха вообще относительно. Оно в полной мере нигде не выведено.
Опять мимо логики... Почему-то я не удивлён.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вашим же языком: базовой в христианстве является концепция Бога-отца, который очень популярен среди верующих :DDD
С
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
П.С. А эта фраза сказана про дураков, а не про верующих.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
ПС А про мирных проповедников - это Вы расскажите жертвам инквизиции. :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Без религии, человек склонен обманывать себя и оправдывать свои скотсткие рефлексы.
Он и с религией то склонен, но в том, что человек не хочет работать над собой, ограничиваясь внешними атрибутами, не религия виновата.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Меня убеждает в существовании Бога тот факт, что люди до сих пор не могут понять, о чем говорили "древние евреи". :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Напомнил мне турецкий фильм "три обезьяны". Рекомендую. :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Непознаваема, это не значит, что не существует.
Погуглите про бесконечность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А может потому, что отличия незначительны и больше к обрядам относятся, чем к сути учений?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И мне это пишет человек, который булькнул про логику, при это не приведя ни одного доказуемого утверждения или логического заключения.
Я вам наглядно показал полное отсутствие логики всего в одном из ваших комментов. А можно - в каждом. А что было в ответ? Вопрос про нюансы разных религиозных постулатов? Теологического анализа захотели?
И попробуйте для начала вывести главное: ПРЕДМЕТ СПОРА. Что вы хотите доказать? Потому что если вы и дальше будете "рассуждать" в том же формате неконкретики о пространных понятиях, да ещё с позиции "знающего", ничем абсолютно не подкрепляя и не опираясь ни на что, кроме вашего личного "авторитетного" мнения, то это (ещё раз повторюсь) - ПУСТОСЛОВИЕ и словоблудие. Занимайтесь этим без меня.
А сумеет ответить хотя бы на один конкретный вопрос - можно будет продолжить.
Да только сдуетесь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И, если вера не подкреплена ничем, кроме эмоций, а все утверждения - ничем кроме самой веры, то между дурак и верующий можно ставить знак равенства.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"Незначительные отличия" - вы хоть 5 минут посвящали изучению Индуизма? Вы же полный диллетант в вопросах теологии! О чём с вами можно говорить?! Тем более, что вы так и не смогли объяснить, о чём вы говорите. А это - ОСНОВА!
А фраза "Пробиваешь, фашист я или нет? ))" идеально подтверждает вашу несостоятельность для какой-либо обстоятельной дискуссии вообще.
Доказать (вдруг дойдёт)?
1) Про Путина писали не вам (Налицо ваша мания величия)
2) Как вопрос о Путине мог быть связан с фашизмом?! (мыслите какими -то нелепыми штампами из вашей головы, никак не связанными с действительностью ).
3) Даже не было сделано попытки посмотреть выше, в связи с чем был задан вопрос (выдаёт человека крайне поверхностного, не пытающегося собрать информацию или проверить её. Таким людям вообще не свойствена критическая оценка чего-либо.)
В скобках прводятся лишь суждения, основанные на профессиональных знаниях и опыте.
Фигуры вы раскидали, не заметив, доску своей бесполезностью - загадили. Летите уже прочь, голубь вы наш. К своим. Только сомневаюсь, что таковые у вас имеются. ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я вам говорю о непознаваемости истины в силу бесконечности познания, а вы мне про Путина, фашизм и т.д. )))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А по поводу "истерики" - это высшая мера наглости, когда больной пытается "ставить диагноз" врачу, называя... своё заболевание. Случай тяжёлый но не редкий... Прощайте, мой далёкий пациэнт.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
"самоконтроль делает человека сильней" кто бы спорил, только религия - это не самоконтроль, а контроль извне.
"Религия, это и есть способ поиска истины." Это способ навязывания истины, вернее, всякого бреда, выдаваемого за истину.
"Без религии, человек склонен обманывать себя и оправдывать свои скотсткие рефлексы." - если Вас так сильно беспокоят Ваши скотские рефлексы, то боритесь с ними с помощью самоконтроля, зачем приплетать сюда библейские сказки и их продавцов? Тем более, что вышеупомянутые продавцы сами являются ходячими энциклопедиями скотских инстинктов.
А вообще, мне лично с Вами общаться неинтересно. Ни мыслей, ни логики, одни кривые штампы, выдаваемые за истину. Так что уж не обессудьте, отвечать Вам больше не намерен...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Хотя у такого лучше учиться, чем противостоять. Не уверен, возможно ли это, но буду весьма признателе за хороший совет, а то и просто рекомендацию, скажем, трёх книг, которые вы бы выделили как любимые или хотя бы как знаковые. Заранее благодарю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вы, по-видимому, утомились читать моё словоблудие. Так вот, я хотел сказать, что период запойного чтения книг у меня давно прошёл, теперь я размышляю гораздо больше, чем читаю. К примеру, я не читал всего Кастаньеду, чем меня уже корили на этом форуме. Поэтому я не считаю себя вправе давать советы, что читать. И тем не менее, не могу не упомянуть одну книгу, которую перечитываю с большим удовольствием - это "Мы - славяне!" М. Семёновой. Во всяком случае, именно её я читаю своим детям, да и внукам буду читать, когда таковые окажутся в моём распоряжении :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена