Все, забудьте про новороссию.
--------------------------------------------------------------
Владимир Путин приехал в минский Дворец независимости последним, а уехал сегодня первым. Заявления Ангелы Меркель о том, что Путин под конец переговоров оказал давление на сепаратистов, чтобы те согласились на подписание мирного договора, прозвучали уже позже.
Напомним, сначала ни прибывшие в Минск лидеры «ДНР» и «ЛНР» — Александр Захарченко и Игорь Плотницкий — договор подписывать не хотели, и на ленты информагентств даже посыпались молнии. Но в итоге оказались правы те, кто говорил, что лидеры ополчения просто фронтируют перед Владимиром Путиным и оттягивают время. В результате все подписали вместе с представителями трехсторонней контактной группы, куда входят вице-премьер «ДНР» Денис
Еще с 19 сентября прошлого года, после первых минских соглашений, понятно, что Украина остается унитарным государством, и ни о какой федерализации речь быть не может. Торг лишь за автономный статус. Второй важный пункт – в документе нет ни слова про Донецкую и Луганскую «республики». Они упоминаются как «области». Президенту Петру Порошенко также удалось договориться с Владимиром Путиным о том, что военный летчик Надежда Савченко и режиссер Олег Сенцов, находящиеся сейчас в российской тюрьме, будут освобождены по обмену. Кроме того, исходя из текста, должна освободить заложников и незаконно удерживаемых лиц по принципу «всех на всех»; произойти это должно после отвода тяжелых видов вооружений. Также вместе с вооружением территорию Украины должны покинуть иностранная техника и наемники. В Киеве считают это российской армией. Украина также должна сохранить контроль над государственной границей во всей зоне конфликта.
Чего удалось добиться России и пророссийским силам «ДНР» и «ЛНР»? Прежде всего, это украинская конституционная реформа. Принятый в прошлом году закон об автономии Донецка и Луганска должен быть закреплен в конституции страны. Кроме того, как сказал Путин, сам закон об автономии должен заработать. После того, как в ноябре прошлого года «ДНР» и «ЛНР» провели самостоятельные выборы, Порошенко заявлял, что может отметить подписанный им закон об особом статусе Донбасса. Теперь Россия настаивает не только на реализации этого закона и широкой автономии регионам, но и просит закрепить это в конституции Украины. Из этого следует и проведение выборов на Донбассе в органы местного самоуправления. Останутся в новой конфигурации Захарченко и Плотницкий, либо они просто войдут в местные парламенты, не ясно. Важнейший пункт договора – это границы военной зоны. Если Украина должна отвести все вооружения от линии фронта, которая существует сейчас, и эта линия не в пользу Украины, то «ДНР» и «ЛНР» оставят оружие на границах, которые была зафиксированы 19 сентября.
Кроме того, России удалось настоять на амнистии для всех задержанных в плен ополченцев. Но в данном пункте интересы России и Украины совпадают.
Афтар, ты хоть документ читал? :)
С точки зрения "буквы" документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово "Россия, российская (армия), российский" появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения ("содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.
Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. и пр.
Более того, Россия даже не обещает "оплатить банкет"; восстанавливать разрушенное войной обязали других ("Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах").
Да, среди "Комплекса мер" можно отыскать и п. 8 ("...вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ"), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие "наблюдатели ОБСЕ" окажутся более наблюдательными.
Не основан на "букве документа" и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 "Комплекса мер" предполагает "обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц", но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями российских законов; соответственно она никак не подпадает под определение "незаконно удерживаемые лица". А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине.
Для полноты юридической картины остается только добавить, что "Комплекс мер" подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте?
Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 "Комплекса мер", а именно: "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы".
То есть никогда.
При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать - все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение "гуманитарные караваны", закупленные в "Военторге" танки и батальонно-тактические группы российских "отпускников" (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится.
Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина.
Резюме: Порошенко потерпел в Минске поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной "автономии", можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который "не позволил украм утопить в крови восставших русских".
Тоже вариант, ничуть не хуже других.
Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать "Нет". Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.
Но Порошенко не сказал "Нет". Он сказал: "Да Владимир, но не так быстро". ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально.
"До конца 2015 года при условии выполнения пункта".
люди воюющие на стороне ополченцев имеют своё видение ситуации.. помнить эту войну и погибших будут всю жизнь... Так что не важно как называть области автономией или народной республикой, если кто-либо сунется туда с фашисткой идеологией будет уничтожен.
Написал бред от начала и до конца. Результаты переговоров общественности еще не известны, а тебе, наверное, сам парашенка слил ? Сам результаты придумал, сам из них выводы сделал, молодец, иди скушай пирожок обамкой заготовленный для тебя (или для Вас ? ведь на на такой высер ты один не способен).
Согласен со всем, что Россия от этого соглашения только выиграла. Если все пункты соглашения будут выполнены (что практически не реально), то РФ утратит контроль и влияние на Украину.
От себя добавлю: текст читал и сделал свои выводы. В тексте слишком много неопределенных сроков и "если". Из реально выполнимых пунктов только остановка огня с 15 февраля и отвод крупнокалиберных вооружений (и то не факт, что его успеют и будут стараться выполнить. даже под контролем ОБСЕ). Все остальные пункты аморфны и звучат как лозунги из первомайских транспорантов лет 40-50 назад. А потому думаю мы просто видим повтор сентября, когда после соглашений стороны получили передышку для проведения ротации, наращивания сил и перегруппировки. А РФ получила отсрочку по вводу новых санкций (что в принципе так же неплохо, так как их и так введут - повод найдут). А потому к весне, когда потеплеет, подсохнут дороги грунтовые (которые танки сейчас в кашу из грязи превратили) и появится зелень на деревьях - ждите снова войны. ИМХО...
//... то РФ утратит контроль и влияние на Украину.//
А долги? 5,2 млрд за газ, 3 млрд по евробондам (которые не отдать или даже задержать не смогут - сразу дефолт и арест имущества за границей), и ещё 17 млрд срочных.
907 комментариев
10 лет назад
--------------------------------------------------------------
Владимир Путин приехал в минский Дворец независимости последним, а уехал сегодня первым. Заявления Ангелы Меркель о том, что Путин под конец переговоров оказал давление на сепаратистов, чтобы те согласились на подписание мирного договора, прозвучали уже позже.
Напомним, сначала ни прибывшие в Минск лидеры «ДНР» и «ЛНР» — Александр Захарченко и Игорь Плотницкий — договор подписывать не хотели, и на ленты информагентств даже посыпались молнии. Но в итоге оказались правы те, кто говорил, что лидеры ополчения просто фронтируют перед Владимиром Путиным и оттягивают время. В результате все подписали вместе с представителями трехсторонней контактной группы, куда входят вице-премьер «ДНР» Денис
Еще с 19 сентября прошлого года, после первых минских соглашений, понятно, что Украина остается унитарным государством, и ни о какой федерализации речь быть не может. Торг лишь за автономный статус. Второй важный пункт – в документе нет ни слова про Донецкую и Луганскую «республики». Они упоминаются как «области». Президенту Петру Порошенко также удалось договориться с Владимиром Путиным о том, что военный летчик Надежда Савченко и режиссер Олег Сенцов, находящиеся сейчас в российской тюрьме, будут освобождены по обмену. Кроме того, исходя из текста, должна освободить заложников и незаконно удерживаемых лиц по принципу «всех на всех»; произойти это должно после отвода тяжелых видов вооружений. Также вместе с вооружением территорию Украины должны покинуть иностранная техника и наемники. В Киеве считают это российской армией. Украина также должна сохранить контроль над государственной границей во всей зоне конфликта.
Чего удалось добиться России и пророссийским силам «ДНР» и «ЛНР»? Прежде всего, это украинская конституционная реформа. Принятый в прошлом году закон об автономии Донецка и Луганска должен быть закреплен в конституции страны. Кроме того, как сказал Путин, сам закон об автономии должен заработать. После того, как в ноябре прошлого года «ДНР» и «ЛНР» провели самостоятельные выборы, Порошенко заявлял, что может отметить подписанный им закон об особом статусе Донбасса. Теперь Россия настаивает не только на реализации этого закона и широкой автономии регионам, но и просит закрепить это в конституции Украины. Из этого следует и проведение выборов на Донбассе в органы местного самоуправления. Останутся в новой конфигурации Захарченко и Плотницкий, либо они просто войдут в местные парламенты, не ясно. Важнейший пункт договора – это границы военной зоны. Если Украина должна отвести все вооружения от линии фронта, которая существует сейчас, и эта линия не в пользу Украины, то «ДНР» и «ЛНР» оставят оружие на границах, которые была зафиксированы 19 сентября.
Кроме того, России удалось настоять на амнистии для всех задержанных в плен ополченцев. Но в данном пункте интересы России и Украины совпадают.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
С точки зрения "буквы" документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово "Россия, российская (армия), российский" появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения ("содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.
Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. и пр.
Более того, Россия даже не обещает "оплатить банкет"; восстанавливать разрушенное войной обязали других ("Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах").
Да, среди "Комплекса мер" можно отыскать и п. 8 ("...вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ"), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие "наблюдатели ОБСЕ" окажутся более наблюдательными.
Не основан на "букве документа" и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 "Комплекса мер" предполагает "обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц", но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями российских законов; соответственно она никак не подпадает под определение "незаконно удерживаемые лица". А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине.
Для полноты юридической картины остается только добавить, что "Комплекс мер" подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте?
Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 "Комплекса мер", а именно: "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы".
То есть никогда.
При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать - все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение "гуманитарные караваны", закупленные в "Военторге" танки и батальонно-тактические группы российских "отпускников" (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится.
Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина.
Резюме: Порошенко потерпел в Минске поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной "автономии", можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который "не позволил украм утопить в крови восставших русских".
Тоже вариант, ничуть не хуже других.
Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать "Нет". Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.
Но Порошенко не сказал "Нет". Он сказал: "Да Владимир, но не так быстро". ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально.
"До конца 2015 года при условии выполнения пункта".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
От себя добавлю: текст читал и сделал свои выводы. В тексте слишком много неопределенных сроков и "если". Из реально выполнимых пунктов только остановка огня с 15 февраля и отвод крупнокалиберных вооружений (и то не факт, что его успеют и будут стараться выполнить. даже под контролем ОБСЕ). Все остальные пункты аморфны и звучат как лозунги из первомайских транспорантов лет 40-50 назад. А потому думаю мы просто видим повтор сентября, когда после соглашений стороны получили передышку для проведения ротации, наращивания сил и перегруппировки. А РФ получила отсрочку по вводу новых санкций (что в принципе так же неплохо, так как их и так введут - повод найдут). А потому к весне, когда потеплеет, подсохнут дороги грунтовые (которые танки сейчас в кашу из грязи превратили) и появится зелень на деревьях - ждите снова войны. ИМХО...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А долги? 5,2 млрд за газ, 3 млрд по евробондам (которые не отдать или даже задержать не смогут - сразу дефолт и арест имущества за границей), и ещё 17 млрд срочных.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена