Военная авиация России

А то есть мы не агрессоры, но если нам чё не понравится (причём это не угрозы в наш адрес, просто нам не понравились как идут политические дела у соседа), то мы тут же агрессоры. А потом опять не агрессоры, а оборонка. Мир дружба улыбки смех.
При этом определить степень того, насколько нам чего не понравится весьма сложно и скорей зависит от того сколько бабок ввалено в вооружённые силы.

Изыди убогий.

Это как типа борцы с ожирением - тырящие у толстых сумочки? И при деньгах и чувство справедливости не нарушено?

Ваша аналогия непонятна. Вы же у соседа должны что то отжать, под предлогом. Причём необходимое условие - сосед должен быть безобидным.

Не надо жонглировать понятиями - есть договорённости о нерушимости границ. Россия их признала и пользуясь добрососедскими отношениями имела на территории Крыма базы. Не имела территориальных претензий. Однако когда у соседа были проблемы (у нас тоже были аналогичные), а его президент тут же сиганул к хозяевам, под шумок и с круговым враньём (наших войск там нет!!) отжали себе то что успели. И дело бы успокоилось, но пожадничали (конечно подхлёстываемые братьями-друзьями) ребята с Донбасса, которые тоже хотели "огромные" пенсий и среднюю зарплату под 1000 долларов. И тут все нахлебались крови. И ещё нахлебаются. И дай бог, чтобы это было не начало большой мясорубки.

Какой фильм? Вы темой ошиблись?

Мозги тебе отжали, идиот!

Брысь! Здесь люди общаются.

А про этот фильм. Нет, я пожалею своё время. Впрочем о чём он я узнаю, мне завтра на работе перескажут, у нас там есть пара озабоченных. Кто поручится, что там хоть пара слов правды?

1. Народ Крыма не имел права нарушать конституцию страны. Тем более при вмешательстве иностранных войск, такое самоопределение - фикция.
2. Народ не подавал - подавали чиновники нарушившие присягу, данную народу Украины.
3. Свои войска ввели, свои же заявки по сути и удовлетворили. По такой схеме можно страны завоёвывать вообще наплевав на какие либо объяснения. Впрочем у нас такое уже было.

Основная причина - представилась возможность. Мы сильные, хохлы, слабые. Вот и вся логика.

Про "другие" цели светлых воинов Донбасса, (коих было так много, что даже полудохлые войска Киева их чуть не выставили к концу лета, вместе с "добровольными помощниками") мне рассказывать не стоит. В 90-е годы, когда обещали вторую Францию Донбасс в общем то поплёвывал в сторону Москвы и радовался что у них нет Чечни. В 2000-е когда "большая нефть" пришла, там с такими большими глазами рассказывали о ситуации в России (рай!), что даже слово было вставить невозможно. А то, что через них пропихивали всякую хрень, типа Януковича, так то объяснялось просто "баре плохие, зато светлый царь!".

Что там считали в Киеве на майдане, это внутренние дела нашего соседа. О невмешательстве в которые мы клятвенно избили себе всю грудь. И что смешно, начинаем бить по новой.

Я вижу, что эти ребята врут (ну то есть "ведут информационную войну") как дышат и делаю выводы. Что касается "либералов" (кто бы мне сказал ещё год назад, что меня так будут называть)), то есть такая библейская истина "и последние станут первыми".
В моей жизни уже был период, когда моё мнение о Ельцине поднималось на смех и ненависть толпой: "Борис борись!". Потом те же люди ныли "нас обманули! Кто же знал?".

Сейчас я скажу то же - тот путь авторитарного реваншизма, на который гонят власти народ, может быть пока и сладок, но очень чреват. И дай бог, чтобы лет через пять нам не встретиться в мокром вонючем окопе.

То есть если вас сосед топит - то квартирку отожмём что ли? Ну типа мешал, а теперь вона как хорошо чего вы на меня так смотрите?
Что касается "крымнаш", то вам лучше с него было и начинать, как и делает большинство соотечесвтенников. И потом удивляться, как в анекдоте "А нас то за что?"

Ну а ярлыки, вы можете развешивать, перенавешивать. Причём такие какие вам пока разрешают. Глядишь, придёт незаметно время, когда вы без них просто не сможете обойтись. И виной тому будут не Гайдар с его провалами и не труп Немцова, а вы сами. И именно потому, что у вас вот такое детско-восторженное восприятие сложных в общем то процессов.

Вы лично давно из той самой сильной армии? Я с ней (военными) каждый день общаюсь. Там не так много изменений как кажется. Точнее как пытаются показать. Хотя они есть, тут спорить не буду.
Но ядерное оружие нас спасёт. Это да.

Тут есть два момента.
Первый. Почему вы считаете, что оппозиция должна быть идеальной? Вот сейчас у власти много ворья, коррупционеров, прожигателей жизни и т. П. Конечно их грязное бельё не вываливается на обозрение общественности на экраны, а наоборот – попробуй подойди к дачке, дочке и т п. Кое что у нас (как и положено приличным режимам) просто секретится. Ибо нефиг простолюдинам знать, то что им не положено. Вывод – других людей у власти в нынешних условиях пока нет и не будет. Альтернативой выступают медные лбы типа КПРФ (я уж не говорю об арт проектах типа ЛДПР), у которых вроде бы с точки зрения морали всё получше, но с интеллектом, как правило, беда. «Работаем с тем, что есть». При этом не обязательно прожигатель жизни или неудачник, отстраненный от кормушки является «(нац)врагом России и «антипатриотом». Это больше пропагандистское клише последних лет.
Второе. Для того, чтобы в стране была «живая», крепкая оппозиция государство (которое есть не какая то партия, или личность) должно создать условие для его возникновения. То есть люди, идущие против действующей власти (а она может действовать 4-12 лет, редко больше) должны быть обеспечены карьерой, информацией, деньгами, СМИ, чувствовать себя в безопасности и т д. Если государство делает всё, чтобы оппозиция оказалась вне закона, то страна в итоге получает протестующих изгоев. И чем сильнее давление, тем радикальнее и малочисленней будет эта группа. Тем монолитнее и авторитарнее будет власть. Идти против которой будет то же самое что биться лбом об стену. В итоге мы рискуем получить хорошо, если СССР-2 (по политическому устройству естественно) с группой старцев-олигархов во главе и группировками давящими друг дружке ноги под столом. Ну и парой войнушек, дабы было чем занять смердов и военных.

Всё это было бы похоже на правду, если бы сосед на самом деле чем то долбил в стену. Но на самом деле это были его внутренние разборки соседа и в сторону России-соседа никаких действий не предпринималось. Это всё, так сказать, наши превентивные инициативы.

НАТО которым так пугают, в общем то при всех его ужасах имело одну положительную устойчивую тенденцию о которой у нас как то не очень любили писать. Военный бюджет европейских стран неуклонно сокращался, ровно как и вооружённые силы. Дело доходило до того, что из Европы выводились все американские танки, а бронетанковые силы таких стран как Франция, Германия и Британия сокращались с 1,5-2 тыс. до 1 одной танковой дивизии (250-350 машин). Фактически единственной крупной проблемой оставалось ПРО.

Ну а что касается ЯО, то им тоже злоупотреблять нельзя. А то перегнёшь палку и геополитическая проблемка станет всеобщей могилкой. Вряд ли это то к чему стоит стремиться.

У меня такое впечатление, что у вас небольшой перегрев мозга. Успокойтесь, не надо истерики.
Я честно скажу, не слышал когда Макаревич размышлял о базе НАТО в Крыму. Может вы подскажете источник? Более того, планы размещения такой базы мне не попадались. Украину так же никто не принимал в НАТО, да и помощи этой организации Киев оказывал меньше чем, например, мы. Россия и сейчас (врагу по вашей версии) в принципе не прочь чего-нибудь продать, а до декабря прошлого года вполне нормально было брать деньги за обеспечение безопасности наших оружейно-ядерных объектов.

Что касается наших людей и нашей страны, то я считаю, что мы сделали такую ошибку, что подставили наших людей (кровью залит весь восток Украины) и увеличили опасность настроив против себя соседей. Мне сложно представить наличие в Крыму военной базы НАТО полтора года назад. Зато вполне верю, что она появится , например, в Одессе.

А вот хамство это уже нехорошо. Стыдитесь.

from clidon:
Про Макаревича уже нашёл, чтож это его мнение, которое я не разделяю. С другой стороны мы должны уважать соседей? Или подчинять своим интересам? Где то должна быть середина, и она точно не на штыках и аннексиях.
Украинцы, кстати, уже «выдавали кредит доверия» пророссийским политикам. Чем это закончилось известно.
Что касается школы "под инженерную базу(!)" США, то это просто пропагандистский вброс от Аксёнова. Американцы реально ремонтируют школы по «программе укрепления дружбы». Именно поэтому и тендер был открытый и
и не первый. До этого американцы так же зверски ремонтировали местную стоматологию, школу№22. Так что просто был информационный подогрев на злободневную тему.

В нынешней "посткрымской" ситуации Украина будет больше интегрироваться с НАТО и Европой и вооружаться и вооружаться… Лёгкой прогулки через пару лет может и не получиться. Соответственно придётся терпеть
увеличение иностранных сил в регионе. Не всё можно решить тупой силой и барабаном кулака по столу. Например, никаких парадов в Нарве с участием военной техники НАТО в прошлом не было. А теперь есть и ничего не поделаешь.

Конечно, я обязан работать под разными никами как и любой агент Госдепа. А если серьёзно, то вопросы к администрации фишек, которые для «оптимизации» работы ресурса решили, что те, у кого отрицательная (меньше 200 карма), не имеют возможности к комментариям (кроме там каких то отбросных разделов). Пришлось завести новый аккаунт.
В нынешних условиях американцы, думаю, и фантика нам теперь бесплатно не передадут, времена улыбок закончились, а ещё недавно мы на государственном уровне не отказывались от помощи. Что касается школ и библиотеки, их подключили далеко не сейчас, а в 2003м году (через фонд небезызвестного Сороса). Абсолютно бесплатно и оплачивали трафик года два-три. Это были долгосрочные вложения , видимо из расчёта на положительный политический эффект. Так же как и в Крыму. Ничего удивительного в этом не вижу, тем более что информация эта несекретная и всем интересующимся открытая.
«Терпеливо объяснять» в данном случае для меня нормальный стиль разговора. Конечно так сложнее, тут нужно думать, но разве не для этого люди общаются? Если же этого не хочется, можно и просто сказать “До свидания» и обойтись без демонстрации гоп-наречия.
Я не знаю, как лично вас прокатили американцы с Горбачёвым-Ельциным, я их 25 лет назад в толпах народа требующих колбасы и прочие блага не видел. Тогда энтузиазм был такой, что янки должны были вжаться в стену, чтобы их не раздавила толпа требующая «жить по новому».
Что касается, «поганая страна которая вот вот нас захватит»… США угрожали России? Может, не давали ей торговать, получать опыт (производственный, научный), не продавали-покупали оборудование, технику? Конечно, довести себя до антизападной истерики можно сейчас с полтычка (благо трений хватает), но головой то тоже нужно соображать.
О «быстрой войне» малой кровью, на чужой территории Россия грезила не раз. То мы «хлипких» япошек к ногтю – закончилось поражением , то немчуру (какой был патриотизм и ненависть к Германии в 1914м, сейчас до этого далеко) – закончилось революциями, то «Думали мы нищи, а у нас танков тыщи!» - закончилось 27 миллионами трупов, то афганских «мужиков в широких штанах» парой вертолётов разгоним… Поэтому я бы не стал наслаждаться иллюзиями. Хочется вести себя как агрессор, нужно думать о последствиях.
Если же вы просто завидуете, США и их имперским амбициям, а так же мечтаете понаделать сотни тысяч трупов во имя этого светлого момента, то будьте готовы и к тому, что нас, как и США не все и не везде будут «любить». Даже совсем наоборот. Но будут бояться, как агрессоров. Что тоже не всегда замечательно, но возвращает нас к началу нашей беседы.

Я не спорю, что тот же Сорос это не по доброте душевной, хотя определённая степень филантропии тут всё равно присутствует. Скажем так – это были фундаментальные вложения в будущее, людей из США, которые желали видеть Россию либерального толка. Так сказать, долговременные вложения. Собственно именно по этой же причине мы так же абсолютно бесплатно строили в Азии-Африке заводы, только уже от лица государства. Ради того, чтобы тамошние ребята топали по дороге вымощенной… в общем социализма. Но, как бы то ни касалось неоднозначной личности Сороса, никто в здравом уме не стал бы обвинять его в подготовке интернет соединений в библиотеках на Урале, для того, чтобы там сели американские военные.
Ельцин не удивил меня только потому, что был донельзя деструктивен даже для моих невооружённых глаз (тем более он у нас тут по близости немного руководил), тут стоит только выйти из толпы и посмотреть сбоку. Причём сейчас даже смешно, смотреть, как полощут Горбачёва, а Ельцин и его команда, вроде в тени. И «интердевочки» тут хоть и пришлись ко двору (ведь они появились, как и комплекс неполноценности, отнюдь не на ровном месте вдруг), но страна развалилась не от них. И уж точно не Навальный (уж, коль о нём упомянули) основная угроза единству и неделимости России? Скорее всего, даже наоборот.
90-е годы, это годы после революции, годы полного опустошения духовного и физического. Хотел бы повторения того времени? Нет. Хотел бы я возврата к капиталистическому варианту СССР, какой по видимому строят сейчас в Кремле – нет. Хотел бы новой холодной войны, во имя… а во имя чего кстати? У нас есть, какая-то новая идеология? Нет. Есть, какая-то новая экономическая модель? Нет. Фактически самой сложной культурологической проблемой является… проблема сексменьшинств-морали! Ну ещё как бы мы ещё против радикального атеизма (хватаемся за церковь, дабы она укрепила власть) и за ограничения свободы слова, религий и против толерантности, хотя на самом деле в реальности вполне себе за неё.. В общем поменьше личных прав, свобод и либерализма. Побольше консерватизма и малоконтролируемых обществом вертикалей власти.
Разумеется мы (народ, элита) недовольны тем, что потерпели поражение в Холодной войне, это понятно и глухослепому. Да хочется реванша и это веяние не вчерашнее, а с середины 90-х, когда у толпы забрали миску, но обрезали цепочку. Отсюда и вылезла Грузия, а затем и Крым. Нам хочется побед, побед быстро и сейчас. И вы, своими словами, только подтверждаете тезис «Крым – это поход за уважением!». Нам по большому счёту плевать на каких-то арабов, плевать на мировой рынок, акции. Это вопль – «Мы не хуже! И мы сами по себе хозяева!».
Да, немножко перегнули палку, да пролилась кровь, но разве это важно когда целый народ требует себе «места под солнцем» <C>? Хочет лопать не Маки, а «полезные» блины. Покупать не айфоны, а «спутники-йотафоны», ездить не на «тойотах», а на «Лада…. Ой нет, тут не тот пример. )
Что нам, какие-то надуманные международные нормы? Мы всем выкладываем на стол, то, что у нас есть – а именно оружие (и ага ядерное!) и военную силу. Ибо с остальным у нас всё уже не так замечательнои это хорошо показал последний год.
И всё было бы хорошо, но, как известно, за всё нужно платить. И если ты вместо хода на шахматном турнире переворачиваешь доску и бьёшь противника по лбу, то шахматисты испугаются. И может даже зауважают из страха. Но вот участвовать на прежних условиях уже не дадут и из клуба выгонят. И не факт, что получится вступить в клуб, игры Го на равных.
И да как вы считаете, почему рубль до сих пор не первостатейная денежная единица? Почему российские ВУЗы не на первых строчках рейтингов?

PS. У меня есть знакомый «рабочий пенсионер». Он бывший моряк (срочная), электрик-бригадир, читает газеты, смотрит телевизор и обеими руками за Россию и наподдать пиндосам паганцам натовцам. Не алкаш ни разу, но курит (вроде) каноничный «Беломор». По всем политическим вопросам он высказывается «как учили», с резким напором. Не приемлет либерастов, педиков, доллары («никогда не имел и не хочу!»). И ещё у него в его возрасте есть относительно малолетний поздний сын, в которого он вкладывает деньги. Когда я узнал сумму, то был несказанно удивлён - зачем тратить столько денег на репетиторов английского?! На что получил короткий ответ «Ну у нас с мамкой мечта, что он потом переедет в Канаду или США. Пусть поживёт в НОРМАЛЬНОЙ стране!».