Вы можете сказать - сколько из этих 27 миллионов являются боевыми потерями, а сколько - убитыми мирными жителями, которые и не собирались на войну? И можно ли назвать моего деда, не провоевавшего ни одного дня - трусом, если он до 43-го года в Мурманске разгружал под бомбами союзные караваны, а потом был комиссован по здоровью и вернулся к семье в Москву похудевшим вполовину и неизлечимо больным?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Это за боевые потери, из Вики. Можно было посмотреть, прежде чем называть огульно людей трусами?! И про деда - вопрос не риторический, Вы написали про "трусов, не явившихся на войну" в том числе и про него.
Мой прадед ушел на фронт и погиб там, но моему деду уже было на тот момент 12 лет... И у многих уходящих на фронт в тылу оставались дети и жены, ваш анализ кощунственный и неуместный здесь, за это вам минус.
Ставка по началу шла на ресурс не на качество. Тут руководство СССР облажалось. Поэтому большая часть павших оказалось на начало войны. Кадры были не подготовлены техника отчасти бракованна или устаревшая. Но зато было всего много. А вот уже потом ставку сделали на качество и начали воевать как правильно. Про трусость бред сивой кобылы. Женщины работавшие на оружейных заводах сутки на пролёт, добыча ресурсов и так далее. За фронтом работа кипела. Не кто не отлынивал. Да и за бегство тебя бы нахер расстреляли.
Человек похоже задает вопрос в стиле "анал Дождь". Есть ветераны войны и ветераны тыла. И те и те делали все что требовалось (и даже больше), не жалея себя, чтобы приблизить Победу. Кто из них важнее - на самом деле достали уже провокационные вопросы в последнее время (как будто кто-то целенаправленно пытается искусственно разделить ветеранов на "настоящих" и "не совсем настоящих"). И те и те делали одно общее дело, без них не было бы Победы. Тем более, что очень часто труженики тыла становились солдатами, а комиссованые солдаты - тружениками тыла.
А что тут непонятного? Вы написали: 27 миллионов храбрых советских граждан погибли на войне, проанализировали это и сделали для себя определенный вывод, и решили, чтобы потешить себя будет уместно задать провокационный вопрос, основанный на вашем же выводе, вопрос был такой: "можно ли считать - что современные россияне на 35% состоят из потомков трусов, не явившихся на войну?" - На что я возразил, что этот процент высосан из пальца, так как вообще невозможно посчитать, сколько людей реально трусы и предатели которые не приложили усилия для общей победы, потом я проанализировал, и решил, что эту цифру вы взяли исходя из того, что храбрые погибли, а трусы выжили и дали потомство, на что я возразил, что у погибших тоже были дети и у многих. Я уже не говорю о том, что многие и не погибли и дали потомство, что многие в тылу делали очень много для победы, и причем здесь только Россияне, когда эта победа СССР, это Русская победа, потому что тогда все были русские. А если вас интересует только ваш вопрос, чтобы задать вопрос, без анализа, то ваш вопрос увы - говновброс. Я надеюсь я понятно вам все объяснил. Анализ и синтез - две неотъемлемые составляющие высшей нервной деятельности - разума.
Для начала. Трус-это тот, кто прикрываясь левым ником, начинает тут серить. Открой своё лицо.Видишь, тебе и это страшно, и никогда ты этого не сделаешь, потому что трус. И как ты можешь обвинять в трусости тех, кто победил? Не встал на колени, не начал прислуживать, а встал и переломил хребет фашистам. У тебя похоже родственники на стороне фашиков были, иначе бы тебя ещё малым бы придушили. Брысь отсюда, мразь!
Я знаю, КАКОЙ ценой добились русские Победы. Это реальные цифры, а не мифические рассказы о всяких "холокостах". И потери, которые понесли русские - никому не позволяют умалять их роль в достижении Победы. Ибо плохой, пьющий и недалекий народ,каким его любят рисовать в "прогрессивных" заднеприводных странах, не мог положить более десятка миллионов жизней лучших своих сынов и дочерей, чтобы вытащить из лагерей и печек всех тех, кто не смог этого оценить и рассказать об этом своему гнилому потомству, которое сегодня правит в Европе и США. Русские были той объединительной силой, вокруг которых собрались люди десятков национальностей, живших в СССР - и для всей Европы они так и остались все - русскими (хотя мне ближе наше понятие того времени - Советский народ, но европейское общественно мнение уже не переделаешь - русские, так русские). И никто из них не опровергал того, что не будь русских, то никаких шансов против долбонувшихся на своем превосходстве германцев у них не было бы.
Если ваш вопрос касался народов Европы - так там все правильно - испугались и легли. Некоторые даже получали удовольствие, а некоторые до сих пор получают (эстонцы например. Но это уже от особенностей колорита местного зависит)).
Советские солдаты спасали жителей Европы просто так, не за гешефт и ништяки, просто потому, что считали их такими же людьми. А видно ошиблись.
ничего, что в тылу оставались женцины, инвалиды, рабочие, от которых зависели поставки оружия и т.п.? многие в партизанские отряды на оккупированной территории входили, так что не надо
Конечно, все хорошее можно извратить, здесь не говорится, что все остальные - трусы и так далее, в этом посте речь о том, что не нужно забывать День Победы, не нужно забывать, что МЫ выстояли против общего врага и "Своей кровью искупили Европы вольность, честь и мир", европейцы сражались, но помните, что без СССР и России в частности (ведь самой большой республикой СССР все-таки была Россия), не было бы мира. Его и сейчас нет, сам Гитлер в последнем интервью говорил, что свое дело они сделали - и нацизм не умрет месте с ними, и сегодня мы в этом убедились.
Ага...как же... качество хромало..а все дивизии немецкие просто так растворились и улетучились сами собой? Удары шли концентрированными группами армий, в месте удара против наших частей шли превосходящие силы. И дрались части яростно, выкашивая наиболее боеспособные силы. Немцы с первых же дней обосрались, привыкнув к прогулкам по Европе и встретив отпор.
вы ошиблись -я не возмущался, а просто высказал свою точку зрения, пересматривать и ставить которую под сомнение не собираюсь. К сожалению, наши павшие солдаты (которых все называют русскими, вне зависимости от национальности) сегодня нуждаются в нашей защите (ну нет у них возможности продавить/купить закончик типа "ответственность за отрицание холокоста", хотя он очень нужен). И мы стараемся их защищать по мере своих сил, потому что когда-то они спасли нас.
А вот подумать - да, действительно, подумал. Но только о том, что слишком добрыми были в то время к задающим провокационные вопросы.
На войне всякое бывало, только не надо из мухи слона делать. Любим мы "пребедняться". Война это не только боестолкновения, но еще сопернечество экономик, производства, технологий, снабжения и мы были на уровне. Если бы наших солдат напичкали идеологией превосходства над недочеловеками-немцами и разрешили мочить или мстить не меньше бы "начикали".
1)На гениальность не претендовал никогда.
2)Мы не знакомы, потому по правилам хорошего тона все же стоит на "вы" обращаться. Или папа-мама не учили?
3)в комментах, кстати, есть некоторые ответы на данные вопросы. Свою точку зрения сформировал, прочитав кучу материалов не в "нквдшном" учебнике, а в мемуарах нескольких УЧАСТНИКОВ войны, разных фронтов и званий, я встречал у них похожие мысли. И не нужно мне навязывать кремлеботское и нквдшное. Не отношуся я к ним. Ну никак.
4)По существу вопроса, так и быть скажу. Как вы думаете, в каком состоянии находились войска и страна в целом? Шло перевооружение армии."Удивившие" немцев образцы техники - ИЛ2 и Т34 разрабатываться начали в конце 30 -нач. 40-х годов и армия ими была, во первых, не насыщена, а во вторых, то что было, - было размазано по просторам нашей необъятной Родины. Новое автоматическое оружие так же только внедрялось. Не забываем, страна находилась в процессе становления и строительства индустрий. А быстрый рывок стальных клиньев лишил Союз многих производств и сырья, которые либо только отправили в эвакуацию, либо попали в лапки к немцам.
Вот и встречали врага...Мосинка, Максим, СВТ, куча БТшек и сырых новых танков. С хреновой логистикой и дорогами. /Танки бросали тупо без горючего и снарядов... Плюс паника, раздрай и ошибки в руководстве. Не исключаю и заговор с предательством. Немецкая разведка/контрразведка далеко не лоховская была. Воспоминания и дневники тех же партизанских руководителей хорошо это иллюстрируют. Да и внутри нашего руководства бурные течения были за видимой гладью монолита партии. Самолеты, разбомбленные на приграничных аэродромах как то настораживают...
Не забываем, что гражданская война закончилась только в 22 году. Так что в стране еще много мути болталось, откровенно предательской сущности. От сюда же следует корень отсталости - даже за 20 лет индустриализовать такую страну, как СССР дело просто сказочное.
***
К Москве враг уже дошел во многом вымотанный, - лапки кверху конечно многие поднимали, надеясь на комфортный плен, как же, цивилизованная нация...но и по зубам он отхватывал. Почитайте Смирнова, "Бресткая крепость" (кстати, там немцы отмечали высокую точность стрельбы наших бойцов)И я там был, на тех руинах.
И таких "крепостей" были сотни и тысячи. Немцев именно и обескураживала безумная стойкость. Даже одиночки порой им такой геморрой устраивали, что задерживали движение частей. А это - выигрыш во времени. Это - запущенные с колес цеха, вырытые окопы и переброшенные войска.
Про Питер/Ленинград. Тут вспомним, что если бы не Зимняя война, его бы скорее всего взяли (она же ми показала недостаточную подготовку войск и командиров). Быстрым рывком. А так - успели и Лужский рубеж возвести и другие укрепления. Про Колобанова напомнить? "Хреновый" вояка на "говнотанке" умудрился уделать, как Бог черепаху 22 танка в ходе боя. Спецы были, и били они немца в 41 исправно. Но их было мало. Представляете что из себя представляли они же, но в 45? Японцы ссались от страха.
Концентрированные танковые удары, хорошо себя зарекомендовавшие в Европе, у нас стали давать сбои. Грязюка-с. и Генераль Мороз. Хотя и у наших антигравитационных платформ в помине не было. Тем не менее, показатель. Упертость и цель победить.
Ну и поражающая работоспособность руководителей. Меня неоднократно поражала скорость переброски заводов на восток и быстрое начало выпуска продукции. Женщинами и подростками. С перевыполнением плана.
Одним словом, противник был достойный, выученный и опытный. Поэтому не считаю полезным витать в иллюзиях, что победа легко досталась легко. Свернуть шею тому, на кого вся Европа пахала ( а потенциал там был - солидный) это вам не за пивком сгонять.
как то так.
А на вторую половину ты говна большая куча, и отца ты моего, зря гнида трогаешь, это ты, падла, родился , чтоб все пятнадцать минут поржали, а ты, сука, выжил.
1027 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Это за боевые потери, из Вики. Можно было посмотреть, прежде чем называть огульно людей трусами?! И про деда - вопрос не риторический, Вы написали про "трусов, не явившихся на войну" в том числе и про него.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Если ваш вопрос касался народов Европы - так там все правильно - испугались и легли. Некоторые даже получали удовольствие, а некоторые до сих пор получают (эстонцы например. Но это уже от особенностей колорита местного зависит)).
Советские солдаты спасали жителей Европы просто так, не за гешефт и ништяки, просто потому, что считали их такими же людьми. А видно ошиблись.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А вот подумать - да, действительно, подумал. Но только о том, что слишком добрыми были в то время к задающим провокационные вопросы.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
2)Мы не знакомы, потому по правилам хорошего тона все же стоит на "вы" обращаться. Или папа-мама не учили?
3)в комментах, кстати, есть некоторые ответы на данные вопросы. Свою точку зрения сформировал, прочитав кучу материалов не в "нквдшном" учебнике, а в мемуарах нескольких УЧАСТНИКОВ войны, разных фронтов и званий, я встречал у них похожие мысли. И не нужно мне навязывать кремлеботское и нквдшное. Не отношуся я к ним. Ну никак.
4)По существу вопроса, так и быть скажу. Как вы думаете, в каком состоянии находились войска и страна в целом? Шло перевооружение армии."Удивившие" немцев образцы техники - ИЛ2 и Т34 разрабатываться начали в конце 30 -нач. 40-х годов и армия ими была, во первых, не насыщена, а во вторых, то что было, - было размазано по просторам нашей необъятной Родины. Новое автоматическое оружие так же только внедрялось. Не забываем, страна находилась в процессе становления и строительства индустрий. А быстрый рывок стальных клиньев лишил Союз многих производств и сырья, которые либо только отправили в эвакуацию, либо попали в лапки к немцам.
Вот и встречали врага...Мосинка, Максим, СВТ, куча БТшек и сырых новых танков. С хреновой логистикой и дорогами. /Танки бросали тупо без горючего и снарядов... Плюс паника, раздрай и ошибки в руководстве. Не исключаю и заговор с предательством. Немецкая разведка/контрразведка далеко не лоховская была. Воспоминания и дневники тех же партизанских руководителей хорошо это иллюстрируют. Да и внутри нашего руководства бурные течения были за видимой гладью монолита партии. Самолеты, разбомбленные на приграничных аэродромах как то настораживают...
Не забываем, что гражданская война закончилась только в 22 году. Так что в стране еще много мути болталось, откровенно предательской сущности. От сюда же следует корень отсталости - даже за 20 лет индустриализовать такую страну, как СССР дело просто сказочное.
***
К Москве враг уже дошел во многом вымотанный, - лапки кверху конечно многие поднимали, надеясь на комфортный плен, как же, цивилизованная нация...но и по зубам он отхватывал. Почитайте Смирнова, "Бресткая крепость" (кстати, там немцы отмечали высокую точность стрельбы наших бойцов)И я там был, на тех руинах.
И таких "крепостей" были сотни и тысячи. Немцев именно и обескураживала безумная стойкость. Даже одиночки порой им такой геморрой устраивали, что задерживали движение частей. А это - выигрыш во времени. Это - запущенные с колес цеха, вырытые окопы и переброшенные войска.
Про Питер/Ленинград. Тут вспомним, что если бы не Зимняя война, его бы скорее всего взяли (она же ми показала недостаточную подготовку войск и командиров). Быстрым рывком. А так - успели и Лужский рубеж возвести и другие укрепления. Про Колобанова напомнить? "Хреновый" вояка на "говнотанке" умудрился уделать, как Бог черепаху 22 танка в ходе боя. Спецы были, и били они немца в 41 исправно. Но их было мало. Представляете что из себя представляли они же, но в 45? Японцы ссались от страха.
Концентрированные танковые удары, хорошо себя зарекомендовавшие в Европе, у нас стали давать сбои. Грязюка-с. и Генераль Мороз. Хотя и у наших антигравитационных платформ в помине не было. Тем не менее, показатель. Упертость и цель победить.
Ну и поражающая работоспособность руководителей. Меня неоднократно поражала скорость переброски заводов на восток и быстрое начало выпуска продукции. Женщинами и подростками. С перевыполнением плана.
Одним словом, противник был достойный, выученный и опытный. Поэтому не считаю полезным витать в иллюзиях, что победа легко досталась легко. Свернуть шею тому, на кого вся Европа пахала ( а потенциал там был - солидный) это вам не за пивком сгонять.
как то так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена