Каждый видит в символах прежде всего то, что он хочет там увидеть, то, о чем он постоянно думает. Для кого-то маки ассоциируются с событиями войны и памятью (для Антонова, например), а для кого-то - с чем-то гнусным. Это примерно как тест Роршаха, который, не будучи 100% доказательством, все же "помогает психологу и психиатру получить важные данные для диагностики личности и её нарушений, которые могут быть клинически проверены". Так что кому-то неплохо было бы и провериться, ну на всякий там случай...
А я Антонова послушаю еще раз, по-моему именно он прав на все 100%.
ну с таким же успехом ваше видение в этом кружке красном с чёрной дыркой мака можно приписать вашему пристрастию к наркоте.
а что гнусного в заднем месте МАКАКИ? это натура, природа-с. а у вас какие ассоциации с этим местом, вы сами что подумали? я бы в этом смысле посоветовал для начала вам задуматься о себе самом.
Ну послушайте еще раз и учтите, что ни Антонов, ни тем более ВОВ и уж точно вторая мировая, ни имеют никакого отношения к тому значку и дню, который цепляет на себя укрообщественность и с каждым днём все эти понятия имеют всё меньше отношения к Украине до 2104г и её участию в освободительной войне от нацизма.
Хотя в общем то задница макаки к бандеровцам таки да - имеет прямое отношение, тут вы правы - в этой части своей истории укры не ошиблись.
Интересная мысль пришла в голову. Порошенко и Ко, взяв этот символ, даже не думали ни о чем пошлом (иначе бы взяли что-то другое). Наивные ребята... А вот жители соседней страны в один голос закричали о том, что они там рассмотрели. Посмотрите на комментарии. Чем пошлее картинка, чем гнуснее текст - тем больше плюсов. Вам не кажется что это - диагноз?
Не нравится символ памяти - ладно, но зачем искать в нем мерзость? Сразу на ум приходят лишь русская пословица: "У кого что болит, тот о том и говорит."
И ведь это реакция не властей, не СМИ с Киселевым. Это именно первичная, естественная реакция населения. Неужели именно таким стало большинство народа? Возвеличивание военного преступника Бандеры - это на самом деле очень плохо, но на Украине большинство народа относится к нему все-таки отрицательно. А здесь большинство россиян поддерживает самую гнусную интерпретацию. Печалька...
Ну Порошенко и Ко, очевидно когда говорит о Бандере как о национальном герое тоже ни о чём пошлом не думает, иначе что то взял бы другое. Не?
Жители "соседней страны" увидели в знаке очередную простую, незатейливую и мерзкую мысль Порошенки - история Украины и России разные истории, украинская армия освобождали Освенцим, СССР - оккупант Украины и т.п и т.д. Собственно потому и высмеивается этот символ потому что точно также нелепы и идиотичны основы идеологии этого символа.
Хочу заметить что никто не высмеивает скажем то что сделал батька Лукашенко - он соединил два символа не отрицая их. Это логично и понятно.
А с чем сравнить эту штуку еще если она базируется на смыслах описанных выше? По моему вполне справедливое сравнение.
Большинство народа на Украине пока сидит и молчит, и своего отношения к этому никак показывает. Это наши с вами благостные пожелания скорее.
Всё понимаю и принимаю - время такое, не каждый герой, но это также значит что через какое то время Бандера станет реально национальным героем на территории Украины, а солдаты красной армии - преступниками...
Это конечно дело Украины, но тогда и право России думать что угодно и делать всё чтобы такого не было.
Я говорил в своем комментарии совсем не о Порошенко. Я говорил о том, как в России восприняли новый украинский символ. Предельно пошло и гнусно, другие страны до этой пошлости не додумались. Причем это - реакция большинства населения (извинител, но слово "народ" в этом контексте применять не хочется), реакция почти всех посетителей Фишек. Продемонстрирован потрясающий уровень мерзости, и максимум плюсов набирают самые гнусные картинки и слова.
Мелкая деталь по поводу Вашего комментария. А Порошенко на самом деле говорил о Бандере хорошо? Может, такое и было, но я не помню (впрочем, я не читаю все его выступления, я их вообще не читаю). Мне кажется, он бы с радостью о таком "герое" забыл. Превозносит Бандеру лишь Правый Сектор с еще одной партией, они набрали менее 2% голосов на выборах. Да, Порошрнко не может убрать памятники Бандере, не может остановить шествия в его честь. Надеюсь, через некоторое время это произойдет, он все же пытается взять всю власть в свои руки. Но особых иллюзий по поводу Порошенко и Ко у меня нет, это правительство по сути коррупционно и некомпетентно (впрочем, что такое коррупция, в России знают не хуже, о компетентности тоже можно говорить).
а почему вы разделяете народом выбранного Порошенко и собственно сам народ? я лично считаю что выбор Порошенко это был абсолютно сознательный выбор народа Украины, и народ Украины несёт точно такую же ответственность за слова Порошенки как и сам Порошенко за свои.
Если вы не смотрите и не слушаете Порошенко, тогда непонятно чего вы тут обсуждаете, не понимая самого контекста в котором этот знак появился. Точно также можно, скажем, любоваться прекрасным знаком нацистской свастики. Еще раз - знак предлагаемый Порошенкой это знак раздела с Россией и раздела общей нашей историей с украинцами. Это делается специально и осознанно,- почему вы считаете что наш (безусловно) народ, да и украинский на самом деле, должен с благоговением относится в идеи олигарха Порошенки?
Порошенко не может и не хочет убрать памятник Бандере, - по простой причине, - он власть получил из рук вот этих самых 2%, это они провели вооруженный переворот, это они двигатели националистической украинской революции устроившие переворот в Киеве и это из поезда дружбы в регионы где есть хоть какое то сопротивление национализму украинства.
В России есть свои недостатки, но к счастью , та самая фишка - показывать как точно не надо делать перешла к Украине и мы наглядно наблюдаем что было бы с Россией не приди к власти и не поддержи народ Путина.
Знак, предлагаемый Порошенко - это знак памяти, который признавался даже во времена СССР. Георгиевская ленточка для практически любого молодого украинца сегодня не очень сильно отличается от свастики - после того, как ее сделали своим символом сепаратисты. Был замечательный общий символ, но благодаря сепаратистам он стал вражеским. Страна не может согласиться с символом тех, кто поднял на эту страну оружие. Вот и искали новый. Вместо символов войны, отваги всяли символ памяти. Вам он может нравиться, может не нравиться, но это - вариант, основанный на признанном международном символе. И лишь российское население (включая посетителей Фишек) воспринимает его предельно пошло. Это восприятие - показатель болезни общества, показатель что первое, о чем может думать население - это гомосексуализм и гнусность. Очень, очень печально. Я уже в который раз пишу об этой болезни, а Вы в ответ твердите: Порошенко плохой, Украина плохая...
Я не буду обсуждать степень участия России в этой войне. Я не буду обсуждать степень лживости российских и украинских СМИ или властей. Я обсуждаю лишь серьезную психическую болезнь российского населения, которая выражается в пошлом восприятии символов других стран, выражается по сути в пляске на костях. Вопрос о том, насколько больно украинское общество, заслуживает отдельного обсуждения, у них тоже не все в порядке, но по крайней мере у них по любому поводу гомосексуальных фантазий не возникает (они до такого уродства даже не додумались).
вы как то странно изобретение Порошенки приписываете всему украинскому народу. Я с таким же успехом могу сказать что украинский народ отнюдь не против использования георгиевской ленты. Что до тех кто воспринимает георгиевскую ленту, памятник Ленину, памятную табличку Жукова - как вражеские: ну мы же с вами не обсуждаем крайних националистов, с нацистким уклоном, хотя еще раз - да это те кто подарил власть Порошенко, и те кто готов её у него отнять, ибо Порошенко сам извёл любой противовес националистам. Мы пытаемся говорить о народе Украины в целом. Так вот этот новый знак - безусловно не народный, не исторический, не украинский и не имеет отношение к войне в которой участвовал украинский, кончено же тогда, - советский народ. Великая отечественная это была не война Европы, Великая отечественная это была уже на тот момент война против Европы Советского Союза с его народами, там нечего праздновать Европе особо в смысле Победы, потому что 9 мая это не Победа Европы, это Победа СССР как освободителя Европы.
Я вам еще раз скажу, - российское население имеет полное право, как моральное так и историческое, отказать в легитимности этого нового символа, потому что этот символ претендует на замену действительно общих исторических символов и пытается сделать из русских - врагов украинского народа. Соответственно - и отношение к нему россиян и не только, кстати, русских.
В этом смысле изобретение Порошенки - как раз и есть пляска на костях советских солдат (русских, украинских, белорусских и т.д.), издевательство над их памятью, а значит осквернение нашей общей истории которая не ограничивается кстати одной историей СССР, - а значит это символ не заслуживает никакого уважения и может быть посрамлён.
Кстати хочу заметить что к символу действительно европейскому - красному маку родившемуся после первой мировой войны, у россиян отношение вполне адекватное и вполне уважительное - этот символ исторический, народный и имеет непосредственное отношение к той первой мировой войне. Знак уважаемый, - и абсолютно чужой.
Не хотите принимать этот символ - ради Бога, никаких проблем. Но зачем при этом показывать свои нездоровые комплексы, зачем плясать на символах памяти? Не нравится - игнорируйте, это не российский символ! Он был выбран именно как разновидность европейкого символа, я для обычного русского никакой разницы между маком Украины и маком Европы нет (как нет для него разницы между гвардейской и георгиевской лентами). Почти все постетители Фишек все, направленное против мака Украины, переносят и на мак Европы.
Ни малейшего оскорбления павшим солдатам этот символ не нес и не несет, послушайте песня Антонова 30-летней давности, и в нем нет абсолютно ничего анти-российского (но нет и ничего про-российского). Не ищите то, чего просто нет.
Еще раз повторю: эта компания против мака как символа памяти, использующая тему гомосексуализма, лишь показывает степень болезни и комплексов тех, кто ее ведет, все нормальные люди смотрят на эти выступления и думают о полной неадекватности авторов... Украина тоже не раз продемонстрировала свою неадекватность, но в этой истории свои проблемы демонстрируют лишь россияне.
Георгиевская ленточка сегодня стала символом тех, кто воюет против Украины (это - факт, как бы Вы не относились к каждой из сторон). Она перестала быть символом Великой Отечественной войны, она стала символом войны сегодняшней. По этой причине она не могла больше использоваться на Украине, это стало прямым результатом действий в Крыму и в Донбассе.
Украинские солдаты на фронте не одевают значки с маком, в отличие от повстанцев. Мак - символ памяти и скорби, это не георгиевская ленточка. Ну ладно бы еще ненавидели трезубец, это все-таки не откровенные пляски на костях.
Я не требую почтения, не нравится - игнорируйте, скажите что не нравится или что-нибудь похожее. Но ведь у слишком многих русских какое-то болезненное воображение, если символ не дружественный, значит будем там искать гомосексуализм, будем там искать мерзость... Украинцам эта пошлость даже в голову не пришла!
Не я придумал пословицу: свинья везде грязь найдет, это народное творчество (кстати, русское народное!).
и правильно не одевают. потому что это фигня на данный момент - не народная и навязанная фишка, она не украинская.
трезубец, - а точнее падающий сокол, это исторический русский герб, почему мы его должны ненавидеть? это в том числе наша история.
ваши украинцы про колорадов, вы в курсе наверно откуда это название пошло, каких только мерзостей и пошлостей не наговорили - как раз это и есть пляски на костях и истории - в том числе их собственной.
свинья грязь ищет для того чтобы потом вместе с этой грязью отпали всякие паразиты когда грязь высыхает.
будем считать паразитом этот выдуманный символ который должен отвалиться вместе с грязью от тела Украины как те паразиты с кожи хрюшки.
В принципе "колорады" сопоставимо с этой пошлостью. Есть некоторя разница (название не настолько пошлое и не выдает какие-то непонятные скрытые комплексы, но суть похожа).
Говорите, трезубец - русккий символ? А свастика - индуистский? Наверно, когда-то так и было. И геордиевская ленточка была уважаемым символом на Украине 2 года назад. Но сейчас все по-другому. Символы связаны с сегоднящним днем, они возникают и исчезают.
Слово "паразит" в отношении символа будет справедливо лишь если есть какя-нибудь порочащая история. У мака подобного нет, так что он ничем не хуже чем та же самая георгиевская ленточка, он просто подчеркивает другой аспект.
Не нравится - игнорируйте. Но когда кто-то начинает говорить пошлости, он лишь показывает свой собственный уровень, свои собственные комплексы. У кого-то эти комплексы на уровне колорадского жука, а у кого-то - на уровне гомосексуализма.
Мне кажется, наш разговор стоит закончить (с моей стороны), но я внимательно прочитаю если Вы решите мне ответить. Счастливо!
решу) трезубец конечно русский символ. Трудно считать Владимира - украинским князем, или простите белорусским, он безусловно русский князь и безусловно князь всех русских: на белорусских русских, украинских русских и русских московских, русских новгородских и владимирских и т.д., его не поделишь - их тогда просто не было. И может быть только достойно сожаления, что его националисты уже украинские пытались использовать как разделение с русскими же, - чушь же полная. По сути белорусы имеют такое же полное право использовать этот символ и в своей символике - это и их историческое наследие. С чего же над ним издеваться??
А мак - могу уверить, что если бы мак висел рядом с георгиевской лентой никакой отрицательной коннотации он бы не вызвал и могу сказать, что не Россия и её народ всё это начала первой, это уж точно.
Но поскольку этот их мак по сути своей теперь знак легализации Бандеры - их совместное использование просто невозможно с лентой... и похоже в этом и была основная мысль этого знака, что мягко говоря "разочаровывает".
И вам не болеть!
409 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
идите уже, а.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А я Антонова послушаю еще раз, по-моему именно он прав на все 100%.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
а что гнусного в заднем месте МАКАКИ? это натура, природа-с. а у вас какие ассоциации с этим местом, вы сами что подумали? я бы в этом смысле посоветовал для начала вам задуматься о себе самом.
Ну послушайте еще раз и учтите, что ни Антонов, ни тем более ВОВ и уж точно вторая мировая, ни имеют никакого отношения к тому значку и дню, который цепляет на себя укрообщественность и с каждым днём все эти понятия имеют всё меньше отношения к Украине до 2104г и её участию в освободительной войне от нацизма.
Хотя в общем то задница макаки к бандеровцам таки да - имеет прямое отношение, тут вы правы - в этой части своей истории укры не ошиблись.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Не нравится символ памяти - ладно, но зачем искать в нем мерзость? Сразу на ум приходят лишь русская пословица: "У кого что болит, тот о том и говорит."
И ведь это реакция не властей, не СМИ с Киселевым. Это именно первичная, естественная реакция населения. Неужели именно таким стало большинство народа? Возвеличивание военного преступника Бандеры - это на самом деле очень плохо, но на Украине большинство народа относится к нему все-таки отрицательно. А здесь большинство россиян поддерживает самую гнусную интерпретацию. Печалька...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Жители "соседней страны" увидели в знаке очередную простую, незатейливую и мерзкую мысль Порошенки - история Украины и России разные истории, украинская армия освобождали Освенцим, СССР - оккупант Украины и т.п и т.д. Собственно потому и высмеивается этот символ потому что точно также нелепы и идиотичны основы идеологии этого символа.
Хочу заметить что никто не высмеивает скажем то что сделал батька Лукашенко - он соединил два символа не отрицая их. Это логично и понятно.
А с чем сравнить эту штуку еще если она базируется на смыслах описанных выше? По моему вполне справедливое сравнение.
Большинство народа на Украине пока сидит и молчит, и своего отношения к этому никак показывает. Это наши с вами благостные пожелания скорее.
Всё понимаю и принимаю - время такое, не каждый герой, но это также значит что через какое то время Бандера станет реально национальным героем на территории Украины, а солдаты красной армии - преступниками...
Это конечно дело Украины, но тогда и право России думать что угодно и делать всё чтобы такого не было.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Мелкая деталь по поводу Вашего комментария. А Порошенко на самом деле говорил о Бандере хорошо? Может, такое и было, но я не помню (впрочем, я не читаю все его выступления, я их вообще не читаю). Мне кажется, он бы с радостью о таком "герое" забыл. Превозносит Бандеру лишь Правый Сектор с еще одной партией, они набрали менее 2% голосов на выборах. Да, Порошрнко не может убрать памятники Бандере, не может остановить шествия в его честь. Надеюсь, через некоторое время это произойдет, он все же пытается взять всю власть в свои руки. Но особых иллюзий по поводу Порошенко и Ко у меня нет, это правительство по сути коррупционно и некомпетентно (впрочем, что такое коррупция, в России знают не хуже, о компетентности тоже можно говорить).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Если вы не смотрите и не слушаете Порошенко, тогда непонятно чего вы тут обсуждаете, не понимая самого контекста в котором этот знак появился. Точно также можно, скажем, любоваться прекрасным знаком нацистской свастики. Еще раз - знак предлагаемый Порошенкой это знак раздела с Россией и раздела общей нашей историей с украинцами. Это делается специально и осознанно,- почему вы считаете что наш (безусловно) народ, да и украинский на самом деле, должен с благоговением относится в идеи олигарха Порошенки?
Порошенко не может и не хочет убрать памятник Бандере, - по простой причине, - он власть получил из рук вот этих самых 2%, это они провели вооруженный переворот, это они двигатели националистической украинской революции устроившие переворот в Киеве и это из поезда дружбы в регионы где есть хоть какое то сопротивление национализму украинства.
В России есть свои недостатки, но к счастью , та самая фишка - показывать как точно не надо делать перешла к Украине и мы наглядно наблюдаем что было бы с Россией не приди к власти и не поддержи народ Путина.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я не буду обсуждать степень участия России в этой войне. Я не буду обсуждать степень лживости российских и украинских СМИ или властей. Я обсуждаю лишь серьезную психическую болезнь российского населения, которая выражается в пошлом восприятии символов других стран, выражается по сути в пляске на костях. Вопрос о том, насколько больно украинское общество, заслуживает отдельного обсуждения, у них тоже не все в порядке, но по крайней мере у них по любому поводу гомосексуальных фантазий не возникает (они до такого уродства даже не додумались).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я вам еще раз скажу, - российское население имеет полное право, как моральное так и историческое, отказать в легитимности этого нового символа, потому что этот символ претендует на замену действительно общих исторических символов и пытается сделать из русских - врагов украинского народа. Соответственно - и отношение к нему россиян и не только, кстати, русских.
В этом смысле изобретение Порошенки - как раз и есть пляска на костях советских солдат (русских, украинских, белорусских и т.д.), издевательство над их памятью, а значит осквернение нашей общей истории которая не ограничивается кстати одной историей СССР, - а значит это символ не заслуживает никакого уважения и может быть посрамлён.
Кстати хочу заметить что к символу действительно европейскому - красному маку родившемуся после первой мировой войны, у россиян отношение вполне адекватное и вполне уважительное - этот символ исторический, народный и имеет непосредственное отношение к той первой мировой войне. Знак уважаемый, - и абсолютно чужой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Ни малейшего оскорбления павшим солдатам этот символ не нес и не несет, послушайте песня Антонова 30-летней давности, и в нем нет абсолютно ничего анти-российского (но нет и ничего про-российского). Не ищите то, чего просто нет.
Еще раз повторю: эта компания против мака как символа памяти, использующая тему гомосексуализма, лишь показывает степень болезни и комплексов тех, кто ее ведет, все нормальные люди смотрят на эти выступления и думают о полной неадекватности авторов... Украина тоже не раз продемонстрировала свою неадекватность, но в этой истории свои проблемы демонстрируют лишь россияне.
Георгиевская ленточка сегодня стала символом тех, кто воюет против Украины (это - факт, как бы Вы не относились к каждой из сторон). Она перестала быть символом Великой Отечественной войны, она стала символом войны сегодняшней. По этой причине она не могла больше использоваться на Украине, это стало прямым результатом действий в Крыму и в Донбассе.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
тогда мак, - это символ тех кто воюет против России.
непонятно почему вы требуете от нас почтения к этому символу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Я не требую почтения, не нравится - игнорируйте, скажите что не нравится или что-нибудь похожее. Но ведь у слишком многих русских какое-то болезненное воображение, если символ не дружественный, значит будем там искать гомосексуализм, будем там искать мерзость... Украинцам эта пошлость даже в голову не пришла!
Не я придумал пословицу: свинья везде грязь найдет, это народное творчество (кстати, русское народное!).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
трезубец, - а точнее падающий сокол, это исторический русский герб, почему мы его должны ненавидеть? это в том числе наша история.
ваши украинцы про колорадов, вы в курсе наверно откуда это название пошло, каких только мерзостей и пошлостей не наговорили - как раз это и есть пляски на костях и истории - в том числе их собственной.
свинья грязь ищет для того чтобы потом вместе с этой грязью отпали всякие паразиты когда грязь высыхает.
будем считать паразитом этот выдуманный символ который должен отвалиться вместе с грязью от тела Украины как те паразиты с кожи хрюшки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Говорите, трезубец - русккий символ? А свастика - индуистский? Наверно, когда-то так и было. И геордиевская ленточка была уважаемым символом на Украине 2 года назад. Но сейчас все по-другому. Символы связаны с сегоднящним днем, они возникают и исчезают.
Слово "паразит" в отношении символа будет справедливо лишь если есть какя-нибудь порочащая история. У мака подобного нет, так что он ничем не хуже чем та же самая георгиевская ленточка, он просто подчеркивает другой аспект.
Не нравится - игнорируйте. Но когда кто-то начинает говорить пошлости, он лишь показывает свой собственный уровень, свои собственные комплексы. У кого-то эти комплексы на уровне колорадского жука, а у кого-то - на уровне гомосексуализма.
Мне кажется, наш разговор стоит закончить (с моей стороны), но я внимательно прочитаю если Вы решите мне ответить. Счастливо!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
А мак - могу уверить, что если бы мак висел рядом с георгиевской лентой никакой отрицательной коннотации он бы не вызвал и могу сказать, что не Россия и её народ всё это начала первой, это уж точно.
Но поскольку этот их мак по сути своей теперь знак легализации Бандеры - их совместное использование просто невозможно с лентой... и похоже в этом и была основная мысль этого знака, что мягко говоря "разочаровывает".
И вам не болеть!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена