А меня заинтересовал вот какой момент - впереди бронекапсула, где в ряд сидят три танкиста. Но выходов из капсулы два. Крайние танкисты вылезут из люков, а средний куда? В один из люков вслед за крайними? А у него времени на это хватит в экстремальной ситуации? Или в середину сажают самого бесполезного члена экипажа (командира?)?
А еще меня интересовало еще со времен люка механика-водителя "под пушкой" - как этот механик вылезает из люка если танк подбили, гидрашка из люльки вытекла и пушка легла прямо на люк. Ладно еще один механик-водитель, но ведь в новом танке один из люков может быть "заблокирован" подбитой пушкой и тогда трое из бронекапсулы будут вылезать один за другим через один люк. Последовательно. А танк может уже и гореть вовсю. Не совсем понятен этот изыск.
И наконец непонятка номер три - как защищены танкисты внутри бронекапсулы? Ведь подкалиберная "игла" пробивает что угодно. Даже если нынешние боеприпасы с броней не справятся, то быстренько создадут новые. Это старый спор брони и снаряда. И вот залетает "игла" в бронекапсулу в рое осколков - а там в рядок сидят три тушки. Причем, любое попадание бронебойным сердечником "в лоб" с пробитием будет приводить к выходу всего экипажа из строя. Это так и задумано? Раньше экипаж хоть по всему объему танка был распределен, был шанс...
Башню повернуть можно, там привод не гидравлический и дублированный. А насчет бронекапсулы, то там скорее защита не от кумулятивки, а от детонации своего же БК. А так вы написали много лишнего. Сейчас использовать танк как в 43ем глупо, танковые бои это уже не как на Дуге, лоб в лоб. Тут и арт подготовка и авиация и разведка многое решают. То что вы написали про любое транспортное и бронированное средство мира можно сказать. Нет идеально-защищенного танка и не будет. Есть грамотное использование брони, там где это нужно. Почему США и 1000 танков в Ираке потеряло только около 80? Все потому что на танках они заезжали в уже раскатанные под 0 территории. А танком добивали по снайперу, засевшему на 5 этаже например.
Сравнивать войну США с "бабановой" страной, глупо.
И то хорошо так их там поимели.
А вот Украина... и ничё так и танки на танки до сих пор попадаются. В войне всего не предусмотреть. Да и попасть с воздуха в такую махину, куда проще чем в наши старые-добрые танки. Не говоря о езде про пересечёнке и городу.
Уважаемый Челиос, крутить башню вручную можно на параде. Когда кругом дым и вот-вот рванут боеприпасы - крутить башню порой просто некогда/нечем/жутковато. Лично я один раз горел в автомобиле. Точнее не так - авто несколько раз перевернулось, дымилось и внутри воняло. Воспоминание на всю жизнь. И тут предлагается "крутить свеклоподъемник для того чтоб вылезти...". Но стекло можно было выбить, а вот бронекапсулу...
Теперь про "использовании танков лоб в лоб". Вы меня удивили. Противник так же будет считать? И танковые засады уже канули в прошлое? Вы приводите в пример американцев, как "идеал танковой войны"? Вы серьезно? Американцы заточены на войну с "папуасами". Серьезная война это не "игра в одни ворота". Танковые сражения в серьезной войне были и будут. Противотанковые средства пехоты далеко не всегда способны справится с танковым прорывом (а именно для прорыва обороны созданы танки) просто не успевают. Хорошо защищенный танк способен выдержать многочисленные попадания противотанковых ракет. А вот бронебойный стержень из длинноствольной пушки - тот самый "лом", против которого нет приема (главное, чтоб попал). Можно, конечно, считать суперные ракеты и навороченные вертолеты панацеей против танков. Только тогда зачем все эти танки? Зачем их производят и совершенствуют, если они так просто уничтожаются? Или их производят только "снайперов истреблять"? Задумайтесь.
И напоследок. Я не "хаю" новый танк, не мой уровень компетенции. Просто задаю вопросы, возникшие сразу при взгляде на новинку. Вопросы серьезные (с моей точки зрения). Подозреваю только, что вменяемых ответов так и не услышу. Минусить проще.
СССР-Россия не для того создали подвижные комплексы ПВО Тор и Панцирь, чтобы они стояли стационарно и прикрывали Москву. мы обладаем средствами, которые уменьшают эффективнойсть вражеской авиации до нуля
3 степени защиты.
1 Стержень должен будет преодолеть активную систему защиты... из осколков и не изменить траекторию (все равно он сохранится но энергия будет уже не ТА)
2 Потом он воткнется в пластину где частично разрушиться... и... только ПОТОМ уже.
3 ... он дойдет до брони. И то воткнется в нее под углом. Но под углом = надо будет пробивать уже не 100% брони, а скажем 250%. Это гораздо сложнее. Ну и 100% попадание в НУЖНОЕ место это сложновато.
Ах да. Еще вероятно будет навешана старая система из кирпичей... еще и их придется преодолеть.
Вы полагаете ТАНК не обстреляли перед тем как выполнить в железе на опытном экземпляре? Думаю там была череда испытаний и еще БУДЕТ наверняка. И будут его всем чем только можно!
А еще было бы не плохо поставить на Украину Джевелины. Тогда бы мы еще и ими испытали.
вот поэтому из простого гранатомета стреляют два раза: первыая граната красиво уничтожается активно-реактивной броней, а второй лупим по голому корпусу. Читаем тактику (или фанфик WOT) примерно по 30-м годам прошлого века - танки это просто поддержка пехоты, вся работа на основе данных авиаразведки делалась артналетами, а потом танк поддерживал зачищающую пехоту. а потом свернули немного в сторону... сторону пт-орудий на колесах.
1. Самый бесполезный сидит и в самом деле по середине, это наводчик. Собственно, проблема несоответствия количества люков и количества членов экипажа, существует в головах только людей, абсолютно далёких от танков. Потому что, в реальности, в любом танке с ручным заряжанием, одного люка не хватает. Практически всегда обделён наводчик. И да. Времени для эвакуации, особенно из капсулы, вполне достаточно. Собственно, именно экстренное сваливание, проблема танков, в которых боекомплект и экипаж находятся в одном пространстве, и есть риск возгорания пороховых зарядов.
2. Во1, танк не будет гореть просто так. В нём должна сработать противопожарная система. Во2, продукты горения будут выходить позади башни, для чего там есть вышибная панель. А МТО и топливо, находятся ещё дальше, так, что вылезать члены экипажа смогут абсолютно спокойно, даже через один люк.
2. Во1, подкалиберная игла пробивает не что угодно, а вполне конкретные миллиметры брони. Которых на Т-14, со лба больше метра. И если что, то с пробитием такого бронемассива проблемы будут даже у самого продвинутого 152-мм подкалиберного. Что касается, дополнительной защиты, то для снижения осколочного поля используется противоосколочный подбой, да и сами танкисты будут одеты в специальный противоосколочный костюм. Гуглить "Ковбой".
Артем, я задавал вопросы не для того, чтобы спорить. Меня действительно интересуют ответы. Ваш ответ не показался убедительным по многим причинам. Например, тезис о метровой лобовой броне в вашем ответе вызывает "шок и трепет". Согласитесь, никакого "метра брони" там нет, танк столько не поднимет :). Речь шла о "эквиваленте". Т.е. броня со всеми своими активными и пассивными средствами эквивалентна некой толщине "обычной" брони. А какая это "обычная"? Хотя этот вопрос не важен, не в нем дело. Дело в том, что ЛЮБАЯ броня имеет РАЗНОЕ сопротивление разным воздействиям. Если броню заточили на сопротивление кумулятивной струе (а именно на это ее и заточили, со всеми ее сендвичами и прослойками) то это вовсе не означает, что сопротивление брони удару бронебойного, твердотельного "лома" на запредельных скоростях будет аналогична "эквивалентному метру". Жаль, что бронепробиваемость "сваливают в одну кучу", мол, броня крепка и одинаково сопротивляется чему угодно. Это сильное и довольно опасное упрощение.
Про бронекапсулу спорить не буду - подожду обоснованных ответов на мои вопросы. Замечу только, что и тут вы слабо себе представляете физику процесса. Противопожарные системы могут помочь танку, если в нем загорелся трубопровод или еще какой "кусок пакли". При воспламенении боекомплекта никакая противопожарка ничего не сделает. Просто не успеет. И вышибные люки в башне делают ради того, чтоб давление вспыхнувших боеприпасов не "скапливалось", иначе повышающееся давление резко меняет процесс химических реакций порохов и взрыв будет могучим. Так что вышибные люки нужны только для "смягчения" взрыва, а вовсе не предотвращает его. А взрыв, даже смягченный, за перегородкой хоть из десятка слоев брони и перекрытий - это минимум тяжелейшая контузия, после которых осмысленные действия затруднительны. На автомате вылезти из люка еще можно, а вот "отворачивать башню", "перелезать к соседу" или нечто подобное - сомнительно. Вот меня и интересовало, как решили эту (и другие) проблему в новом танке.
Боюсь вы спорите именно ради спора.
Метр брони там есть, даже больше, можете взять линейку и померить, если знаете где! Впрочем, люди это за вас уже сделали.
Что касается эквивалента, то для того, что бы его знать, надо знать состав композиционной брони и возможности ДЗ. Что разумеется является секретом. Так что эквивалент вероятно ещё больше.
Противодействие пожару БК оказывают вышибные панели и трудновозгораемые пороха. ППО, предназначено в первую очередь для двигателя.
Как ваш пожар БК превратился во взрыв, я без понятия. Естественно взрыв БК ничего хорошего экипажу не сулит, но изолированная капсула, спасает экипаж от воздействия ударной волны, от сдетонировавшего боеприпаса, и звуковое воздействие от него же. Шлемофон также в помощь.Так что у экипажа есть все шансы, обойтись без контузии.
Все верно :) для прорыва обороны, но оборона тоже разная бывает. Как вы на танке укрепрайон штурмовать будете, когда там в блиндажах сидят и не высовываются. Вспомнить вторжение в Дагестан. Там деревню 2 недели с артилерии утюжили, потом только коробочки и танки заходили и вспомнить штурм Грозного, когда эти танки пожгли десятками простыми РПГ. А что для вас серьезная война? Там уже другие средства, крылатые стратегические ракеты, РСЗО, огнеметные системы, авиация - против этого танк не может вообще ничего. Я уже про ЯО молчу :) Танк он и нужен для войны с "папуасами". Локальные конфликты улаживать. Честно, я вот даже не представляю танковый бой между абрамсом и т-90, когда у них эффективная дальность 3-5км, а дальность той же РСЗО 40-90 км и когда сидит солдат в зеленке с тем же джевелином или нашим фаготом и бьет непонятно откуда за 2-3 км.
418 комментариев
10 лет назад
А еще меня интересовало еще со времен люка механика-водителя "под пушкой" - как этот механик вылезает из люка если танк подбили, гидрашка из люльки вытекла и пушка легла прямо на люк. Ладно еще один механик-водитель, но ведь в новом танке один из люков может быть "заблокирован" подбитой пушкой и тогда трое из бронекапсулы будут вылезать один за другим через один люк. Последовательно. А танк может уже и гореть вовсю. Не совсем понятен этот изыск.
И наконец непонятка номер три - как защищены танкисты внутри бронекапсулы? Ведь подкалиберная "игла" пробивает что угодно. Даже если нынешние боеприпасы с броней не справятся, то быстренько создадут новые. Это старый спор брони и снаряда. И вот залетает "игла" в бронекапсулу в рое осколков - а там в рядок сидят три тушки. Причем, любое попадание бронебойным сердечником "в лоб" с пробитием будет приводить к выходу всего экипажа из строя. Это так и задумано? Раньше экипаж хоть по всему объему танка был распределен, был шанс...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И то хорошо так их там поимели.
А вот Украина... и ничё так и танки на танки до сих пор попадаются. В войне всего не предусмотреть. Да и попасть с воздуха в такую махину, куда проще чем в наши старые-добрые танки. Не говоря о езде про пересечёнке и городу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Теперь про "использовании танков лоб в лоб". Вы меня удивили. Противник так же будет считать? И танковые засады уже канули в прошлое? Вы приводите в пример американцев, как "идеал танковой войны"? Вы серьезно? Американцы заточены на войну с "папуасами". Серьезная война это не "игра в одни ворота". Танковые сражения в серьезной войне были и будут. Противотанковые средства пехоты далеко не всегда способны справится с танковым прорывом (а именно для прорыва обороны созданы танки) просто не успевают. Хорошо защищенный танк способен выдержать многочисленные попадания противотанковых ракет. А вот бронебойный стержень из длинноствольной пушки - тот самый "лом", против которого нет приема (главное, чтоб попал). Можно, конечно, считать суперные ракеты и навороченные вертолеты панацеей против танков. Только тогда зачем все эти танки? Зачем их производят и совершенствуют, если они так просто уничтожаются? Или их производят только "снайперов истреблять"? Задумайтесь.
И напоследок. Я не "хаю" новый танк, не мой уровень компетенции. Просто задаю вопросы, возникшие сразу при взгляде на новинку. Вопросы серьезные (с моей точки зрения). Подозреваю только, что вменяемых ответов так и не услышу. Минусить проще.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
1 Стержень должен будет преодолеть активную систему защиты... из осколков и не изменить траекторию (все равно он сохранится но энергия будет уже не ТА)
2 Потом он воткнется в пластину где частично разрушиться... и... только ПОТОМ уже.
3 ... он дойдет до брони. И то воткнется в нее под углом. Но под углом = надо будет пробивать уже не 100% брони, а скажем 250%. Это гораздо сложнее. Ну и 100% попадание в НУЖНОЕ место это сложновато.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Вы полагаете ТАНК не обстреляли перед тем как выполнить в железе на опытном экземпляре? Думаю там была череда испытаний и еще БУДЕТ наверняка. И будут его всем чем только можно!
А еще было бы не плохо поставить на Украину Джевелины. Тогда бы мы еще и ими испытали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
2. Во1, танк не будет гореть просто так. В нём должна сработать противопожарная система. Во2, продукты горения будут выходить позади башни, для чего там есть вышибная панель. А МТО и топливо, находятся ещё дальше, так, что вылезать члены экипажа смогут абсолютно спокойно, даже через один люк.
2. Во1, подкалиберная игла пробивает не что угодно, а вполне конкретные миллиметры брони. Которых на Т-14, со лба больше метра. И если что, то с пробитием такого бронемассива проблемы будут даже у самого продвинутого 152-мм подкалиберного. Что касается, дополнительной защиты, то для снижения осколочного поля используется противоосколочный подбой, да и сами танкисты будут одеты в специальный противоосколочный костюм. Гуглить "Ковбой".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Про бронекапсулу спорить не буду - подожду обоснованных ответов на мои вопросы. Замечу только, что и тут вы слабо себе представляете физику процесса. Противопожарные системы могут помочь танку, если в нем загорелся трубопровод или еще какой "кусок пакли". При воспламенении боекомплекта никакая противопожарка ничего не сделает. Просто не успеет. И вышибные люки в башне делают ради того, чтоб давление вспыхнувших боеприпасов не "скапливалось", иначе повышающееся давление резко меняет процесс химических реакций порохов и взрыв будет могучим. Так что вышибные люки нужны только для "смягчения" взрыва, а вовсе не предотвращает его. А взрыв, даже смягченный, за перегородкой хоть из десятка слоев брони и перекрытий - это минимум тяжелейшая контузия, после которых осмысленные действия затруднительны. На автомате вылезти из люка еще можно, а вот "отворачивать башню", "перелезать к соседу" или нечто подобное - сомнительно. Вот меня и интересовало, как решили эту (и другие) проблему в новом танке.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Метр брони там есть, даже больше, можете взять линейку и померить, если знаете где! Впрочем, люди это за вас уже сделали.
Что касается эквивалента, то для того, что бы его знать, надо знать состав композиционной брони и возможности ДЗ. Что разумеется является секретом. Так что эквивалент вероятно ещё больше.
Противодействие пожару БК оказывают вышибные панели и трудновозгораемые пороха. ППО, предназначено в первую очередь для двигателя.
Как ваш пожар БК превратился во взрыв, я без понятия. Естественно взрыв БК ничего хорошего экипажу не сулит, но изолированная капсула, спасает экипаж от воздействия ударной волны, от сдетонировавшего боеприпаса, и звуковое воздействие от него же. Шлемофон также в помощь.Так что у экипажа есть все шансы, обойтись без контузии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена