Сначала пишите "другого ответа и не ожидал" а потом "ответа так и нет". Вы бы уже определились уважаемый ответил я вам или нет.
Также. Гениальность в простоте, посему расписывать развёрнутые ответы на простые вопросы в виде поэм не в моём стиле и вкусе, к тому же считаю это занудством и дурным тоном. Это моё личное мнение. Посему если ответа не нашли вы в словах моих - внимание ваше рассеяно и лишено желания понимать любого кроме себя. Увы.
Вы не ответили на мой вопрос куда вы смотрите, если вы его не заметили в столь маленьком тексте - это Ваше внимание рассеяно и лишено желания понимать любого кроме себя. Увы.
Уважаемый, у вас глаза есть? Надеюсь что да. Я же вам написал, цитирую: "Я смотрю (в том числе) в сторону людей, у которых...".
Или вам нужны конкретные GPS-координаты этого "места"?
Атеисту тяжело вести дискуссии с людьми религиозными. Лучше всех эту ситуацию, конечно, описали незабвенные Ильф и Петров в «Золотом теленке»:
«— Бога нет, — сказал Остап.
— Есть, есть, — отвечали ксендзы».
Как существование Бога, так и его отсутствие недоказуемы в принципе, чем охотно пользуются защитники веры. По всем законам логики сверхсильное существо, способное нарушать любые законы Вселенной и решившее поиграть в прятки со своими созданиями, выиграет непременно. Не найдут, факт.
Поэтому самая большая ошибка — это пытаться воздействовать на религиозное сознание, отрицая существование Бога. Никаким научным путем, никакими логичными аргументами ты свою убежденность подкрепить не сможешь.
Зато у тебя есть самый широкий простор для доказательства того, что вне зависимости от наличия или отсутствия Создателя последователи любой религии верят не в него и не в его заповеди, а в ворох суеверий и откровенной ерунды.
Вы мне что объяснить-то собственно хотите уважаемый? Что Бога нет? Ну ладно объяснили, позиция ваша ясна. Может быть что-то ещё? Если вам тяжело вести дискуссии - НЕ ВЕДИТЕ, то-то и всего, этим займутся более профессиональные люди. :-)
И кстати замечу что это вы начали дискусс со мной, но не я с вами. И говорит это явно об одном уж точно - что мне от вас ничего не нужно, так что ступайте с миром!
Остались нормальные служители церкви, но не в городах наверное, я крестил дочь в Крыму прошлым летом, в маленькой церквушке, в деревне где живут наши друзья (сами мы из Тюмени). Умышленно не буду говорить название деревни. Так вот весь обряд нам обошелся в 10 тысяч рублей. Что мы за это получили: обряд таким каким он должен быть, я не слишком разбираюсь, но желаю такого всем тем кто крестит детей (батюшка посвятил моей дочке и нам почти 5 часов), то что мы были там одни единственные, на крещении было 6 человек, по нашей собственной инициативе мы приобрели у него 6 крестиков и 6 цепочек (два креста и две цепочки были золотыми, остальное серебро), плюс купили дочке маленький крестик на кожаной веревочке, купили 2 иконы, и получили свидетельство. Описание обряда: первый приход к батюшке за день для исповеди и чтения молитвы произвела наша будущая крестная мать за день до нашего приезда, крестным отцом стал мой родной брат. На следующий день мы всем составом включая брата приехали и пошли к батюшке. Он провел с будущими крестными родителями полуторачасовую беседу (молитву для крещения брат не учил в силу незнания того что нужно, крестная мать ее знала). Во время обряда Батюшка попросил мою жену покинуть церковь и весь обряд ее не было в ней, оказалось так положено. Ну и собственно весь обряд занял все основное время те самые почти 5 часов, батюшка читал молитвы, купал дочурку, срезал волосики, ходил с ней по церкви, потом в ход пошли крестные родители, процесс был очень долгим и не утомительным, в процессе я даже успел покормить дочь из бутылочки))) Сам батюшка молодой (лет 30-35) около 15-ти лет уже живет в деревне в той церкви, у него очень приятная семья и не было не намека на то чтобы что-то впарить нам и срубить денег. Единственное о чем он попросил до обряда, это купить фруктов и хорошего кагора, мы купили пакет фруктов за сущие копейки и самый дорогой кагор который можно было найти в деревне. (на следующий день мы уехали а крестная мать пошла в церковь заканчивать обряд, там и пригодился кагор с фруктами). А в городах все поставлено на конвейер....
Этот обряд обошелся всего в 10 000 руб.!!! Люди вы сами то понимаете, что вы пишете! Это что насущная необходимость что-ли, что бы выбрасывать на ветер половину среднедушевого дохода? В РПЦ давно уже нет наверно ни чего светлого или божественного! РПЦ это структура, похожая на ОПГ, вся деятельность которой направлена на прибирание власти и извлечение прибыли. Поясню, например Патриарх РПЦ вечно тусуется рядом с Кремлевскими активистами, в любой церкви в России свечи продаются! Хотя всем грамотным людям известно, что ни в одной другой стране мира (ну естественно кроме бывшего СССР) свечи НЕ продаются, а лежат в свободном доступе и твое дело сколько за эту свечку пожертвовать (чувствуете разницу: купить или пожертвовать!). Наверно единственного светлого служителя церкви я встретил в маленькой церквушке в горах на о. Родос (насколько я помню отец Кирилл), вот там да все действительно было светло , чисто и от души. Мы проезжали мимо этой церкви и решили зайти посмотреть, женщина из магазинчика рядом, сбегала за ним в его оливковый сад и он прибежал буквально через 10 минут, переоделся и стал проводить службу, после поблагодарил нас, от денег отказался напрочь и стал благодарить нас что мы посетили его дом. А вообще я агностик, то есть я не отрицаю наличие высших сил, только читаю что постичь их не возможно, а если и возможно то только изнутри.
Мы были в отпуске и сочетали приятное с полезным, если вы внимательно читали, то в стоимость "обряда" вошли только покупка крестиков и цепочек которые мы сами захотели и выбрали. Никто у нас ни за свечки не просил ни за что, в той церкви они лежат при входе, а рядом стоит маленькая коробочка для пожертвований и ничего на ней даже не написано. Для нас 10 тысяч за 6 цепочек и 6 крестов + один крестик для младенца, это да не много.
А что полезного для ребенка в обряде крещения? 5-ти часовое хождение по мукам? Вам может и не было утомительно, а каково было маленькому ребенку? Зачем срезать волосики? Это обряд примитивной магии! Для защиты (путем обмана) от демонов и прочих злых духов, вы верите в существование злых демонов? Я не говорю, что 10 т большая сумма, я говорю о бессмысленности обряда.
По поводу бессмысленно или нет, это сугубо ваше мнение, ровно так же как я высказал свое, мне лично крестик очень нравится и я его ношу с удовольствием, а бессмысленно и утомительно ли что-то для моего ребенка решать точно не вам, как минимум потому что вас там не было. Думаю любой поисковик вам расскажет для чего волоски срезают))) если уж вдаваться в детали то полезно ребенку иметь людей в жизни которые взяли на себя ответственность перед богом оберегать его и заботиться о нем помимо его родителей. У вас не было таких крестных видимо раз вы этого не понимаете, у меня они были.... о чем прения?
394 комментария
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Также. Гениальность в простоте, посему расписывать развёрнутые ответы на простые вопросы в виде поэм не в моём стиле и вкусе, к тому же считаю это занудством и дурным тоном. Это моё личное мнение. Посему если ответа не нашли вы в словах моих - внимание ваше рассеяно и лишено желания понимать любого кроме себя. Увы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Или вам нужны конкретные GPS-координаты этого "места"?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
«— Бога нет, — сказал Остап.
— Есть, есть, — отвечали ксендзы».
Как существование Бога, так и его отсутствие недоказуемы в принципе, чем охотно пользуются защитники веры. По всем законам логики сверхсильное существо, способное нарушать любые законы Вселенной и решившее поиграть в прятки со своими созданиями, выиграет непременно. Не найдут, факт.
Поэтому самая большая ошибка — это пытаться воздействовать на религиозное сознание, отрицая существование Бога. Никаким научным путем, никакими логичными аргументами ты свою убежденность подкрепить не сможешь.
Зато у тебя есть самый широкий простор для доказательства того, что вне зависимости от наличия или отсутствия Создателя последователи любой религии верят не в него и не в его заповеди, а в ворох суеверий и откровенной ерунды.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
И кстати замечу что это вы начали дискусс со мной, но не я с вами. И говорит это явно об одном уж точно - что мне от вас ничего не нужно, так что ступайте с миром!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена