Люди, которые живут в очень маленьких домиках

Ну так и завели бы кота, а не собаку. В таких условиях собаку содержать - и себе и собакену мучение.

Вы уж не обижайтесь, но мне вас понять сложно. Если денег нет, то собаку заводить это бред. Да и с детьми я бы не стал торопиться, но тут уж конечно дело каждого...

Я извиняюсь барин, а дышать можно если денег нет?

Да делайте, что угодно. Мне просто потом на таких людей смешно смотреть, когда они рассказывают как им тяжело жить...

Да ты поскребыш из ума выжил! Это ты с кем одним воздухом дышать собрался, босота?! Работать, негр!

Своих видать нету...

Есть. Поэтому я не понимаю в чём проблема делать вещи в то время когда это будет хорошо для всех, а не как получится.

Когда я появился на свет, я был вторым ребенком, и жили мы вчетвером в коммуналке, в одной комнате 18 метров. И это по тем (советским) временам считалось, вобщем-то и не плохо. Если пользоваться вашими критериями, у нас процентов 80 рожденного в советский период населения не должно было рождаться. Однако же, все эти рожденные в коммуналках и бараках люди выросли, выучились, сейчас учат ваших детей, лечат их, строят для них жилье и дороги...как-то противоестественно выходит, вы не находите?

Не сравнивайте советский период и сейчас. Хорошо? Я тоже рождён в СССР. И первое своё жильё, которое у моих родителей было, это крошечная квартирка, у которой отваливалась 1 стена (РЕАЛЬНО МОГЛА УПАСТЬ НАРУЖУ СТЕНА) и топили там буржуйку. Но как видите, выжили. В те времена вам гарантировано обеспечили бы мед помощь, сад, школу. Вы бы полюму смогли прожить. Сегодня на дворе другие времена и гос услуги, слишком специфические и дорогие, чтобы ими в серьёз пользоваться (я наелся их и стараюсь избегать). Сейчас другое время. Когда вы выходите из института вы никому нахрен не нужны. Вы абсолютный ноль в квадрате и как вы будите выживать, дело ваше. А тогда Вам было ГАРАНТИРОВАНО рабочее место и очень часто довольно неплохое. Сегодня, нужно 10 раз подумать, прежде чем рожать ребёнка. Я не понимаю такого. когда люди говорят: Так получилось. Что значит так получилось? Можно пользоваться гондами или противозачаточными. А трахаться авось пронесёт -это глупо. Это моё мнение. Я на смотрелся на семьи, где живут в лучшем случае от зарплаты до зарплаты. Насмотрелся на нищих и больных. И я этих людей не понимаю. Зачем строчить по 4-5 детей, когда ты не в состоянии их достойно обеспечить? Нормально выучить? Как бы это грубо не звучало, но я считаю, что нужно брать не количеством, а качеством.

Есть ровно одна маленькая проблема в вашей философии. У каждого человека свои критерии и понятия в части "нормальные условия". В семье, в которой, как вы выразились, живут "от зарплаты до зарплаты", отец, если он нормальный человек, не будет бухать, играть или тратить деньги попусту. А дети, они так устроены...они берут пример с родителей, копируют их. Опять же, как вы выразились "Когда вы выходите из института вы никому нахрен не нужны. Вы абсолютный ноль в квадрате и как вы будите выживать, дело ваше." Это в том случае, если вы в институте учились, чтобы корочку о высшем образовании получить. Сейчас есть большой спрос на квалифицированных специалистов практически во всех областях. Вот только найти грамотного экономиста и юриста в потоке бездельников, которые учатся за счет родителей, живут в купленном родителями жилье и ездят на купленных родителями авто - ой как сложно. Как раз человек, мотивированный непростыми жизненными условиями на получение хорошей работы, скорее станет успешным. И зря вы сравнили с советскими временами. В советское время вас даже с самым самым красным дипломом могли отправить по распределению туда где волки гадить боятся..и ни чего с этим не сделаешь, если у вас папа не партийный вожак. Жить достойно вовсе не значит жить богато. А жить достойно при желании в нашей стране можно. И детей при этом воспитывать много можно и нужно. Только работать надо много...

Вы давно на рынке труда были? Грамотные специалисты не выходят из вузов. Оттуда выходят теоретики в лучшем случае. Без практики вы никто. Я это сразу понимал и работал со второго курса. Спрос есть. но именно на квалифицированных специалистов с опытом. Начитанные ботаники малого стоят. Вам проще смириться с моей философией и жить со своей.
З.Ы. про бухать. играть и деньги попусту вас вообще не понял к чему это? да это и не факт. Вы во многом оторваны от реальности, как я вижу. Сколько лет реального трудового стара и по какой профессии, если не секрет?

По профессии я химик, и работаю в родном университете с первого курса. Сначала лаборантом, потом, после защиты стал преподавать. И очень хорошо я вижу с завидной регулярностью, как умные и талантливые ребята уходят с корками университета неизвестно куда. А потом всплявают в каких-то конторках менеджерами по продажам, в лучшем случае. А ребята, приехавшие из глубинки, которые живут на одну стипендию и без помощи родителей, "всплывают" где-нибудь в германии или франции на позиции постдока. И да, это люди, которые, зачастую, провели детство в нищите и лишении. Им это самореализоваться не помешало.
"Грамотные специалисты не выходят из вузов. Оттуда выходят теоретики в лучшем случае. Без практики вы никто. Я это сразу понимал и работал со второго курса. " Ну так вы Америку не открыли. Это вы к чему? Или всё-таки "Когда вы выходите из института вы никому нахрен не нужны. Вы абсолютный ноль в квадрате и как вы будите выживать, дело ваше" - не бесспорный тезис? Оно и в советское время, чтобы вы знали, было "дело ваше".
"Вам проще смириться с моей философией и жить со своей." Простите, а в чем ваша-то философия заключается? Что детей надо ростить в достатке? А в чем заключается критерий достатка в вашем понимании?

Есть, да это не твои, не надейся. Выпячиваешься тут.

Молодца! Всё грамотно расписал!

Ну, значит о рынке труда вы знаете только в теории.
И мы с вами мыслим разными категориями. Чтобы я получал столько, сколько получаю сейчас и имел дальнейшие перспективы я с 18 лет начал работать. Вначале был помощником юриста, потом юристом, потом менеджером по документообороту, потом финансистом. Сегодня я работаю финансовым директором. До 25 лет я успел получить 3 высших образования в хороших вузах нашей страны и всё это ради того, чтобы нормально обеспечивать себя и свою семью. В достатке, значит, чтобы не думать где бы еще сэкономить, в чём бы себе отказать, чтобы прокормить и вырастить детей. В достатке, это значит, что ты не идёшь туда, где подешевле, а выбираешь где лучше. Ты не покупаешь на что хватает денег, а покупаешь, то, что тебе действительно нравится. Вот это я считаю жить в достатке. Каждый сам выбирает как строить свою жизнь, я свой алгоритм знаю чётко и его придерживаюсь.
З.Ы. Про советское время не согласен. Вы точно там были? :)

Я отлично понимаю, чего стоят специалисты, получившие до 25 лет 3 высших образования в хороших вузах. Да у нас можно и 5 получить. И, кстати, регулярно встречаются такие индивидуумы, которые на занятиях не бывают, потому что "на работе и учусь вот еще там-то"...а потом ребята искренне не понимают, почему нельзя получить зачет привычны им способом. Ну что же, воспитывайте и своих детей в таком ключе "достатка и процветания". Потом посмотрите, что из них вырастет. "В достатке, это значит, что ты не идёшь туда, где подешевле, а выбираешь где лучше. Ты не покупаешь на что хватает денег, а покупаешь, то, что тебе действительно нравится. "
Вся система коммерции работает на то, чтобы продать людям вещь или услугу подороже, потому что она им "нравится". Вот умных людей от от глупых отличает то, что одни ведутся на дорогую "витрину", а другие смотрят на вещи объективно и выбирают то, что нужно именно им.
Впрочем, думаю, текущий кризис расставит всё на свои места и покажет, чего стоят 3 высших образования по цене одного.

Очередной раз подтверждаете свою не компетентность в данном вопросе. В оба вуза я ходил и имел посещаемость около 90-95%

Конечно расставит :))) Про образования это зависть или что? Если для вас такие вузы как МГИМО ерунда, ну чтож могу сказать, надо к вам идти с дипломом из Гарварда?:)
А кто вас тянет за руку покупать барахло? Покупайте вещи, которые реально стоят своих денег, а не имеют блямбочку с пафосным брендом...

Я достаточно хорошо представляю академическую нагрузку в университетах, готовящих специалистов на мировом уровне. Годам к 28 вам защитить кандидатскую диссертацию - хороший результат. Вот это готовый специалист в некой достаточно узкой области. При этом у человека ни на что другое времени нет совсем, и выжат он после такого спринта как лимон. Задайте себе вопрос, смогли бы вы с вашими тремя высшими образованиями найти работу по специальности за границей? И поймете им цену.
"А кто вас тянет за руку покупать барахло? Покупайте вещи, которые реально стоят своих денег, а не имеют блямбочку с пафосным брендом..." Я именно так и поступаю. При этом, каких-то астрономических сумм на обеспечение всем необходимым себя и своей семьи мне не требуется. Конечно, хочется иногда побаловать себя какой-то дорогой "игрушкой", купить хороший коньяк или какой-то не слишком нужный гаджет. Но только практика показывает, что ограничение в предметах роскоши идет человеку исключительно на пользу. Вы вот говорите "Ты не покупаешь на что хватает денег, а покупаешь, то, что тебе действительно нравится". Ну вот нравится мне жить в частном доме в черте города и владеть БМВ. А живем мы втроем с женой и ребенком в двушке и езжу я на ниссане. Вы реально думаете, что от этого мой ребенок вырастет в чем-то ущербным? Жить нужно ДОСТОЙНО а не РОСКОШНО. Именно это определяет будущее ваших детей. Собственно с этого, если вернуться, начался разговор.

За бугром я нафиг не кому не нужен и не питаю иллюзий. Да и не хочу я туда. Мне в родной стране хорошо. мои уровень образования ценят. У меня нет кандидатских и я не собираюсь в ближайшее время их получать. Зачем? Сейчас работа, семья, хобби. Времени на последнее не остаётся. Вот на фишках войнушку в камментах и не более и на книги. Жить надо по средствам. Если Вам средства дают возможность ездить на БМВ, то почему бы не купить? Я не говорю про ущербность. При чём тут это? Но согласитесь. что работая в вузе и не беря взяток, то есть по честному, по правильному, вы никогда не будите получать например 1 000 000,00 рублей в месяц чистыми, верно? А в моей сфере это реально. Конечно мне еще да такой цифры далеко, но если хочется, то почему бы и нет? При этом не думайте, что я зазнайка. У меня есть друзья которые ездят на жигулях и у них семья и это ничего не меняет. Я отношусь к ним как и положено относиться к людям. С любовью и теплотой. Ведь не машина или часы определяют человека, верно? Но семье хочется дать всего больше и лучше. Конечно всегда нужно знать меру и я понимаю, что сыну придётся во многом подниматься самому. Я помогу на старте, а дальше пусть сам учиться жизни. И разговор начинался не про роскош, а про нормальное существование. Чтобы не откладывать каждую копейку. Вот и всё. Я не предлагаю всем ждать с детьми до тех пор пока не сядут на Benltey Continental GT. Это бред... Но и на воде сидеть не правильно.

Мы начали разговор немного не с этого, но затронули тему "хороший специалист". Во-первых, для развитых стран (подчеркну, РАЗВИТЫХ) наука, техника, образование, финановый сектор интегрированы в международную систему. Если вы хороший микробиолог, то это значит, что вас считают таковым и в Париже, и в Нью-Йорке индифферентно. В нашей стране существует изрядный перекос. Если в научно-техническом сегменте еще существует ряд вузов, готовящих специалистов мирового уровня, то в области финансов и права, по рассказам коллег, и моему весьма скромному опыту, система образования уже давно поставлена на коммерческие рельсы. Отсюда и обилие дипломов у некоторых индивидуумов (я сейчас не перехожу на личности, поскольку с вами не знаком и говорить огульно не стану, да это и не имеет смысла). У всей этой истории есть одна весьма грустная особенность. Такая ущербная система, она не является устойчивой. Вот скоро нефть будет стоить 20-30 долларов, и нефтяная труба уже не сможет обеспечивать сверхдоходами наши многочисленные фирмы "купи-продай". Нужно будет думать, что можно реально произвести и продать кроме нефти и газа. Продать на мировой рынок. А значит, надо иметь штат сотрудников, соответствующих уровню мирового рынка. Юристов и экономистов, в том числе. А вы вот говорите "За бугром я нафиг не кому не нужен и не питаю иллюзий." Как же мы тогда будем жить дальше.
Во-вторых, в развитых странах полноценным и законченным образование считается в том случае, если получена ученая степень. А такое понятие как "три высших образования" это чисто российское изобретение.

"Но согласитесь. что работая в вузе и не беря взяток, то есть по честному, по правильному, вы никогда не будите получать например 1 000 000,00 рублей в месяц чистыми, верно? " Верно, но если вы хороший специалист, и помимо преподавательской ведете научно-исследовательскую работу, публикуетесь в высоко рейтинговых журналах, получаете гранты, сотрудничаете с коммерческими фирмами по определенным проектам, цифра весьма достижимая. Для этого нужно ровно два условия: быть хорошим специалистом и много работать.

тут я с Вами согласен. Система ущербна и скоро будет трещать по швам. Когда я получал свою первую вышку вуз был очень хороши вначале, а под конец деградировал ужасно (РУДН).
Но мы не занимаемся купи-продай. У нас команда юристов, бухгалтеров, аудиторов и менеджеров. Мы занимаеся юридическим сопровождением сделок, ведением бух учета для клиентов, аудитом. И за это получаем свой хлеб.

Возможно и российское. Но оно работает, и я получаю больше всех своих друзей и знакомых.
И за бугром мои знания реально не нужны. Там другая система, другие законы. Я там не компетентен.

А много работать нужно везде. Вот щас машину жены отвозил к другу на ТО. У них тюнинг салон + ТО, диагностика и прочее. Они там пашут по 12-15 часов в сутки, чтобы поднять компанию. И слава Богу, что у них это получается неплохо.

Вы не подумайте ничего. Я очень уважаю преподавателей. Эти люди сделали из меня и потом из моих детей будут делать людей, но я считаю, что преподавательская работа должна оплачиваться в разы больше. не 40-60к в месяц (про научную деятельность не говорю, я тут ничего не понимаю), а например 150-250к. Это адекватная зарплата за такую работу. Но это моё имхо и пока у нас такого точно не будет