Тема сайта
Авторизация
Спецпроекты
Популярное
Тоже интересное
Кое-что важное

Мудрые мысли Авраама Линкольна

rokko200
3135
9 лет назад · 762 просмотров
Ровно 153 года назад в жизни Америки, да и всего мира, произошло знаменательное событие: выступая перед народом 22 сентября 1862 года, 16-й президент США Авраам Линкольн объявил о том, что с 1 января 1863 года все рабы «отныне и навсегда будут свободными».
Fishki в Телеграм
Посты на ту же тему
90 комментариев
Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

Лучший комментарий
Тордион
408

9 лет назад
Отмена крепостного права в России состоялось в 1861 году - стало быть на два года раньше, тем не менее америкосы до сих пор учат нас свободе.)
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Вот только в России рабами были такие же белые люди, "братья по вере". А в Америке это были инородные негры.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
В массовом, в массовом. И "жёсткости" было через край.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Вы о каком крае изволили упомянуть?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
И тем не менее сие имело место быть сплошь и рядом. И убивали, и унижали.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Выдумывание своей собственной истории России - хобби многих, тут вы не исключение. Вот только к реальности это относится чуть менее, чем никак.
Ещё раз: читайте про https://ru.wikipedia.org/wiki/Соборное_уложение_1649_годаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Соборное_уложение_1649_года
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Я упомянул о Российской империи исключительно для сравнения с сабжевой темы. Таким образом было бы уместнее и Вам говорить сравнительно, а не обвинительно. Надо ли так Вас понимать, что Вы считаете, что русский (российский) крепостной подвергался большим лишениям в своей деревне, чем нигер на плантации?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Ещё раз: "ненавижу расизм и негров" :)
Давайте говорить об одном народе, а не о нескольких. Негр - изначально раб, вывезенный, угнетаемый, носящий иную культуру и религию в своей голове.
Крепостной русский - такой же человек, но потомственно ущемлённый в правах. Он той же национальности, той же культуры, того же вероисповедания.
Отойти от расизма гораздо сложнее: это требует нравственной зрелости. Но отказаться от угнетения брата - это куда более очевидно.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Выдумываете вы про эпизодичность крепостного права в Российском государстве. И про общепринятую гуманность.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Потрудитесь предоставить документальные доказательства.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Это какой процент по площади/населению составляло?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Я-то уже поискал: практика была общероссийская.
И, кстати, даже если про 35% - правда, то это более трети всего населения.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Так то - негры были, я-ж уже сказал. Это сейчас негры - люди. А тогда отношение совсем другое было. Примерно как когда Невзоров вещает про то, что лошади не хуже людей.
Так что сравнение мимо кассы.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Тордион
Дмитрий М
408

9 лет назад
В северных штатах, в отличии от южных тоже не было рабства.
Полагаю, что и на юге не все плантаторы были "баярыниморозовы" - как Вы думаете?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Да с чего вы эту чушь взяли? Почитайте классиков русской литературы, если уж иное слышать не хотите.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
На территории российской империи тоже не мало было поводов для удобрения этнических коллизий - она в разное время включала в свой состав множество таких этносов, поугнетать которых было прям мечтой многих поколений. Казань брали - как не оттянуться за триста лет ига? Польшу прибрали как им не припомнить панства на малороссии?... )
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Это - документ, бесспорно.
Но не менее бесспорно и то, что применимость законов в России всегда была обратно пропорциональна высоте статуса виновного.
Вспомните историю Салтычихи, например. Сколько на неё было жалоб? И каждый раз жалобщиков выдавали ей. Так и продолжалось бы, если бы не личное участие Екатерины II. ЛИЧНОЕ, тудыть! Причём из политических соображений, а не ради жертв насилия.
А сколько таких "Салтычих" было по стране в целом? Надо думать - не меньше, чем сейчас жуликов воров.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Кстати. А сколько сейчас жуликов/воров?
Понятно, что нам хотелось бы, что бы их не было вообще, но действительно ли их так много, для того что бы это стало веским аргументом в этом обсуждении?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Их достаточно для того, чтобы дестабилизировать обстановку в стране: разрушить производство, криминализовать бизнес, максимально снизить эффективность образования, медицины, правопорядка.
Тут не надо, чтобы каждый второй был: это как с мусором - когда из ста человек, бросающих мусор в урну, окажется один, бросающий мимо, - всё будет загажено.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Откуда инфа про 20? На вики - про 38 доказанных, плюс стопицот неподтверждённых.
При этом подчёркиваю: это была не рядовая судебная практика, а политический процесс. Сколько таких "салтычих" было по России - сказать сложно. Но совершенно определённо - это было рядовым явлением, хотя, вероятно, не в таких крайних формах.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Ну вот - пошли "прыжки" по несвязанным темам. Давайте тогда еврейские погромы учитывать, чо уж.
Или не станем? ;)
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Права были сугубо формальные, которые повсеместно нарушались в грубейшей форме.
И, на минуточку, я не говорю, что в Америке или Европе был рай. Я говорю, что мы были в не меньшем дерьме, но выводов до сих пор не сделали, коль скоро вы до сих пор пытаетесь идеализировать наше прошлое, выдумывая "золотой век".
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Да с чего "не было"-то? Было, и не лучше, чем в других странах.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Бог знает, кого Вы имеете ввиду говоря о выдумывании "золотого века" России? Но если все таки отвлечься от гипертрафировании славянофильства, считаете ли Вы, заступающийся здесь и сейчас за "американскуюмечту", что прошлое американцев дает им моральное право учить нас жизни именно потому, что нигер жил куда шоколаднее (непроизвольныйколамбур), чем российский холоп?
Кстати. Не слыхали ли Вы таких случаев, что бы черный человек в штатах добровольно отдавал себя, своих детей в кабалу белому плантатору?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
"Прошлое" - понятие растяжимое. Надо смотреть не на биографию, а на поступки.
Приведу простой пример: если в России рядовой гражданин (не депутат, не миллионер) убьёт грабителя, ломящегося с топором в его дом, то его посадят. В большинстве штатов США его оправдают (пускай и с тратами на адвокатов).
Вот базовая разница.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Указаны цифры? Ни единого статистически-корректного упоминания я не увидел.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Это уже аргумент из сегодня. Не об этом Вас спрашивал я.
Но и на него есть но.
Присяжные это "бабушка на двое". Может оправдают, а может посадят на элетронный стул, в газовую камору (как нацисты) или больный укольчик сделают...
Получается у наших индейцев прав тот у кого больше прав в той самой зеленой, с портретами дедушек, конвертируемой валюте, которая очень часто конвертируется в дышло, руковолящее законами.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Это аргумент, характеризующий принцип правоприменения.
Ещё раз: у нас оправдаться в своих конституционных правах очень сложно. Иногда - почти невозможно. Этого достаточно для определения "акцентов".
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Почему "одна"? Говорю же - общее правило. Там, где безнаказанность, - люди проявляют свою натуру. И не всегда она человеческая.
А если сравнивать ксенофобию, то, повторюсь, надо не крепостных упоминать, а евреев. Почитайте про погромы.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Нет уж - минуточку! Я выше уже разъяснял, что сравнивать надо подобное с подобным. Негр за человека не считался, потому что он иной. И с евреями - вроде того. Непонятный народ, характерные внешние признаки, специфическая культура.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
А вот не надо в одну кучу всё валить: вы привели в качестве аргумента рабство негров. А я указал, что нельзя сравнивать иноземцев с местными (по крайней мере - в миропонимании людей того времени).
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Неужели непонятна разница?
Ну ещё раз: сейчас есть "борцы" за права животных. Но большинство воспринимает животных как ресурс.
К неграм было такое же отношение. Негр - он за версту виден: с белым не перепутаешь. Про негра само собой разумеющимся будет думать, что он не вполне человек.
А в России - точно такие же люди, телесно неотличимые от рабовладельцев.
Тут другой менталитет нужен.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Да, имеет. Не по истории, а по текущим поступкам.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Взаимоотношения государства и граждан.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
От и до - штампы пропаганды. Ни единого факта, только трактовки проплаченных журналистов.
Я же вижу: адекватную работу полиции (источник - множественные видео с ютуба), развитую систему образования и развития науки (источник - перечень нобелевских лауреатов и лидерство в области высоких технологий), высокоразвитое здравоохранение (источник - статистика по смертности), демократическая система выборов (источник - описания на википедии).
Само собой - есть и издержки. Тут и социальное расслоение (хотя до российского тут далеко), и двухступенчатая система выборов (хотя это всё равно лучше, чем отсутствие выборов) и т.п.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Нобелевский комитет, статистические опрашиватели, википедия - ангажированы. Ютьюб же может показать все что угодно...
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Ну да, кругом заговор, мы в осаде :)
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Количество заключённых указывает на адекватную работу полиции: законопослушные на свободе, неадекваты - за решёткой.
Про АНБ - очередная лапша на уши. Киселёв и не такое выдумать может.
Медицина - доступна. Критерий - наши больные, которые едут лечиться за бугор. Какие ещё доказательства нужны?
Понятно, что если человек не желает работать и вкладываться в страховку, - ему будет сложнее. Но по факту на смерть не отправят.
Про образование я уже сказал: у нас лозунги, у них - результат. Мы торгуем сырьём, они - технологиями. Врать можно другим, но не себе.
Про "разрыв" - это вообще не смешно ни разу. Кто эти цифры вам дал? Как считали?
А касаемо "учить жить" - это подростковый комплекс. Причём обоюдный. Когда взрослый указывает подростку, как ему поступать, - подросток идёт на конфронтацию.
А с другой стороны - подросток сам склонен со своим чёрно-белым мировоззрением поучать других. Так что эту область рассматривать некорректно.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Что ж. Некоторые и в зачумленном городе продолжали веселиться. Рад, что Вы не теряете оптимизма и чувства юмора.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Касаемо "внутренних дел" - вопрос сложный. По факту - сильный зачастую лезет в дела слабого, продвигая свои интересы. Это не хорошо и не плохо: это право сильного.
Про "однополую любовь" - ерунда. Тут и обсуждать нечего.
Про АНБ могу сказать: конспирология не всегда обходится без паранойи ;)
Про науку - сказал уже ранее: есть объективные критерии. Тут пыжиться можно сколько угодно, но фактов это не отменит.
Про медицину - лучше так, чем как у нас (за деньги и без предоставления услуги). Имхо.
Про "стандарты мировые" - снова: потрудитесь предъявить пруфы.
ЗЫ: если кто не понял - я не молюсь на США. Я говорю, что хорошее надо перенимать, а от плохого надо отказываться. И хорошего у них, из того что не помешало бы нам, - вагон и тележка.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Наши атомщики - наследие СССР. Остатки. Без серьёзного развития.
Да, это круто. Но это не делает погоды. Как и ракетные двигатели, кстати.
А про Путина - это конечно хорошо, вот только о праве сильного говорить может сильный. А у нас вся сила - в едрён-батоне.
Про АНБ после 11.09 - может и так. Хотя вряд ли их влияние сильнее, чем ФСБ после террактов.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Косяк движка: написал на пару страниц пост, но он был сожран без возможности восстановления :)
По второму разу писать лениво, так что тезисно:
- от США взяли только дешёвые кредиты, перестроив на них всю экономику (от чего сейчас и имеем задницу).
- наукоёмкие отрасли в СССР были экстремальными: прорывные технологии на фоне общей слабости.
- ширпотреб (от медицины до продуктов) был на низком уровне.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Посмотрел. Что конкретно искать, чтобы было видно улучшение общего фона для обывателя?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
"О технологиях как таковых" - это от души :)
Давайте-ка без придуривания. Чем отечественным вы пользуетесь в повседневной жизни? Даже хлебопекарная продукция - и та по большей части построена на иностранных компонентах/технологиях.
Вы сейчас пишете с компьютера (!), в интернет (!), на сайте (!), сидите на мебели и т.д и т.п.
Чем хвастаться собираетесь?
ЗЫ: про Роснано - это даже не смешно уже.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Вы серьёзно сейчас, или придуриваетесь?
По-вашему домен .ru делает Интернет русским? :)
Про разработки я уже сказал выше: давайте конкретику. Не в режиме шапкозакидательства от официальных СМИ, а в режиме реальной эксплуатации.
Из отечественного я могу назвать только позор автопрома - ВАЗ. Да и тот - не вполне отечественный.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Да какая к чёрту кожа, если пожилому человеку для того чтобы рентген сделать - надо на несколько месяцев в очередь вставать? И это в Питере.
К чему этот визг про "достижения", когда элементарный гуманитарный минимум не выполняется?
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Переходим мы, а вопросы - к ним?
Я так понимаю, что и в подъездах у нас Обама лично гадит по ночам? :)
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
У меня в подьезде никто не гадит. Сунится Обама - дам по ушам. Я Вам больше скажу. У мну сестра уехала из штатов несколько лет назад тому во многом именно потому, что в американском подьезде ей не удалось выучить Обаму не гадить. У них там нигеров очень трудно воспитывать...
ПыСы
Вот сделал я ничегонезначащее шутливое замечание, ндык мне теперь третий день от Вас с Дмитрием приходят оповещения об ответах, хотя мне Вы уже давно ничего не пишите))))
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Не они нас учить, а мы у них перенимать хорошее.
Учитель в школе силком учить не может. Так и здесь.
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Вот, кстати, да :)
Предлагаю замять эту тему нахрен :)
 

Удалить комментарий?

Удалить Отмена
Показать 90 комментариев

На что жалуетесь?