Швеция и ее 40-летняя борьба за чистоту нации

"Доброта", которую мы проявляем, "спасая" генетически испорченных людей, оборачивается НАМ ЖЕ куда худшими последствиями, чем десяток стерилизованных имбецилов.

Я могу подробнее.
1. Из физически больных детей вырастают физически больные взрослые, которые рожают новую партию больных детей. Замкнутый круг, который убивает уровень здоровья нации, а потом и всего человечества. Единственный способ его разорвать - лишить людей, имеющих определёные проблемы со здоровьем, возможности плодиться.
2. Под "асоциальными" всегда понимали в первую очередь алкоголиков и наркоманов. Знаете, моя соседка, алкоголичка слегка за сорокет, сделала 32 (!) аборта. Это очень много бюджетных денег, которые могли пойти на куда более полезные вещи. А двоюродная бабушка, гинеколог в жк, сейчас ведёт 4 беременность у тётки с наркозависимостью. Двое детей у неё уже есть, оба тяжело больны. Тут принудительная стерилизация просто вопит о своей необходимости, не находите?
3. Про психические патологии, огромная часть которых передаётся по наследству, я надеюсь, пояснять не надо?)

Нет, не находим, не берите на себя миссию Бога, решая кому жить, кому умереть.

Ну вот споры о моральной стороне абортов, например. На мой взгляд - они вообще беспредметны. Но не утихают уже многие десятилетия. А тут мы говорим о стерилизации. Никаких "невинных малюток" никому убивать не придётся, так что даже пролайферы могут спать спокойно. Так поясните мне, в чём проблема?

Тоже беспредметно. Вы, видимо, считаете, что плодиться и, следовательно, жить нужно позволить всем? Раз решили углубляться в мораль: вы подумали хоть, как вообще живётся детям таких людей? Нет, вопрос о том, КТО из них вырастает, можно оставить. Всякое бывает, по себе знаю. Но вот именно качество жизни этих детей вообще себе представляете?

За Вас это сделают другие, Только не боитесь, что попадете в процент тех кого принудительно стерилизуют?

А кто Вы такой(такая) чтобы позволять или не позволять?

Наталья, я ЗНАЮ, что попаду в этот процент. И уже много месяцев бодаюсь с врачами и оббиваю пороги разных ЛПУ ради того, чтоб мне дали добро на эту процедуру. Но врачи боятся. А у меня серьёзные проблемы со здоровьем, наследственные. И я не хочу так же мучать своих детей. А для людей, которые хотят обзавестись детьми при любом раскладе, у меня шокирующая информация: детские дома и дома малютки в России переполнены по самое не балуй. А для того, кто детей любит, чужих детей не бывает.

А давайте. Уже выше Наталье ответила. А что, вы гинеколог-хирург? Так скажите, куда подъехать, ну.
А что касается ошибок - это опять беспредметно. Мы тут обсуждаем систему в целом. И наличие такой системы - огромный плюс.По умолчанию она должна работать стабильно и точно, не быть подверженной халатности и непрофессионализму. Вопросы о том, что будет, если кто-то ошибётся и как это решать - это уе совершенно другая тема. И тут, опять же, коли так хочешь детей, так возьми приёмных. Процент ошибок в любом деле допустим. Я считаю, что тут польза перевешивает. А на мой вопрос вы так и не ответили.

На эту тему я уже тоже отписалась. Детей у меня нет, не было и не будет, я тяжело больна. Я имею ввиду детей, биологически моих. А с добровольной стерилизацией в России очень, очень сложно. Коль сумею её добиться - так могу и предоставить)

Это Ваше СОБСТВЕННОЕ решение, свобода выбора, которую у Вас никто не отбирает. Но Вы же предлагаете лишить выбора других людей, на каком основании кем Вы себя возомнили "А для того, кто детей любит, чужих детей не бывает" Опять за других решаете, кого любить, кого нет. Кто Вы такая?

Очевидно, я просто думаю мозгом, а не репродуктивным органом. И считаю, что тем, у кого мозга уже нет в силу алкогольной и наркотической зависимости, необходимо как-то ограничить самостоятельность. А ещё я сама - дочь физически нездоровых родителей. Да и тараканы в голове у них тоже были. Так что мне просто ЖАЛКО детей, которых наплодят такие люди.

Знаете, как это выглядит со стороны?
Я предложила стерилизовать некоторые категории граждан.
Вы предложили стерилизовать меня, думая, что я испугаюсь, расплачусь и убегу.
А когда я радостно согласилась, начали переходить на личности.
А теперь приведите хоть одну обоснованную причину, согласно которой алкоголики, психи и наркоманы могут самостоятельно принимать решения по таким важным вопросам?

Ни один человек не может точно сказать где начинается грань между просто выпивающим и алкоголиком. Кто будет решать. Наркомания и алкоголизм так же как и нищета это социальные явления, кто проведет грань когда можно стерилизовать а когда нельзя. И кто эту грань будет проводить? Тетка из соцзащиты. Депутат проворовавшийся, Вы? Эко, некоторые берут на себя право что либо решать. Вот этого казню вот этого помилую, я спрашиваю по какому праву? Детей жалеть не надо. У Вас взгляды на жизнь одни, у меня другие. Для Вас ценность в уровне жизни, для меня в самой жизни и Вам меня не убедить, что из-за того, что у ребенка нет айфона или брендовых шмоток, то ему и не стоит жить вообще. И снова вопрос на каком основании Вы предлагаете решать кто достоин иметь детей, а кто нет?

Тогда предлагаю Вам самоубиться, и не экстраполировать свои комплексы на социум. Ведь по вашему же мнению, такие как Вы не имеют право на существование.

Вы сейчас передёргиваете. Причём - абсолютно необоснованно. Я не предлагаю никого убивать. Мы не об убийстве говорим. И даже не об абортах. Раз уж обо мне зашла речь, то говорим мы именно о том, чтоб таких, как я , больше не становилось.
Что касается граней... Любой врач вам скажет, где начинается алкоголизм. Где начинается наркомания.
И об уровне жизни тоже заговорили вы сами. Он тоже важен, да. Но я говорила не о шмотках и айфонах. Только - о психологической атмосфере в таких семьях. Фазу " у васьки пупкина есть телефон последней модели, а у меня нет" подавляющее большинство людей рано или поздно перерастает. А вот физическое и психологическое насилие от собственных родителей перерасти невозможно. Даже высококлассные психотерапевты и психиатры не устранят последствия таких проблем до конца.

Я взывала к логике. С каких же пор это нападение? Знаете, вы тут занимаетесь какой-то нездоровой экстракцией моих слов, вытягивая из них совершенно не то, что в них вкладывала я. Так что не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
На каком то медицинском ресурсе, не помню, находила интересную мыслю одного врача. Суть мысли заключалась в том, что стерилизовать надо всех подряд. Сразу после рождения. А ради возможности завести детей приходилось бы принимать какое-то лекарство или медицинскую процедуру. Вот я подписываюсь по каждым словом. А от себя добавлю, что при подобной политике, когда беременность и роды - взвешенный, обдуманный шаг, когда все дети в мире ожидаемы и любимы... Это напрочь решит проблемы алкоголизма, наркомании, исчезнут детские дома, колонии для малолетних, а потом и тюрьмы, преступность исчезнет, исчезнут жесткость и насилие (не только домашнее, но и вообще любое), переведутся наконец дураки. И всё это только потому, что все мы родом из детства. И уродов не будет, если их не будут плодить.
Но пока поклонники вот такого бездумного, безадресного пролайфинга на каждом углу вдавливают свои идеи... Весь мир так и останется в жопе.
Вы задумайтесь, как оно лучше-то будет. И всего вам хорошего.

А вы упоро... упорное существо.

Каждый человек у себя знает эту грань. Когда он уже не может без пагубной привычки. Но на людях это не показывают, естественно.

Как узколобо. Никто по первому срыву с ножом и не стоит над вами. Речь идёт о хронической зависимости.

А Вы представьте, что эту грань будет проводить кто-либо посторонний. И злоупотребление на свой день рождения может аукнуться необратимыми последствиями. Представили?

А когда этот кто-то начнет стоять? Мне уже ходить и оглядываться? Нет абсолютно здоровых людей, нет практически не одного человека в нашей стране кто не пробовал алкоголь. Грани имеют свойство размываться. Сегодня стерилизуют хронических алкоголиков и психов, завтра нищих и просто выпивающих. Природа сама выработала механизмы защиты от размножения алкоголиков. Хронические алкоголики практически все импотенты.

Да Вам дай волю, Вы вообще будете разрешать или не разрешать: дышать, есть, спать и конечно же жить. Эдакий кухонный фюрер. Сами то далеко от животного ушли?

Как хорошо, что у Вас никогда не будет детей, и Вы не познаете радость материнства, и Вам никогда не будет доступна радость интимной нежности к СВОЕМУ ребенку в утробе. Вы этого просто не достойны

А вы и правда... Не вполне дружите с реальностью.

Это еще почему? Уж не Вы ли будете мне объяснять про норму или ее отсутствие?

И? Он же не убивать будет. Может ошибки не исключены, но это должна быть ничтожная часть, на фоне страны не будет заметной.

Тогда им тем более нечего терять. А может они сами в очередь встанут, что б не мучать ни себя ни детей?

Экий Вы батенька быстрый. Вы хоть одну государственную структуру знаете с КПД хотя бы более 70%. Ошибки будут обязательно и их будет не так мало как Вы это хотите представить. Но мы говорим не о механизмах реализации. А самом принципе. Докажите мне что стерилизация целесообразна, моральный аспект можете не брать. Обычно так категоричны как Лирика, люди к науке отношение не имеющие. Чем сложнее наука, тем сложнее системы, которыми она оперирует, тем неоднозначнее выводы к которым она приходит. А как "все отнять и поделить" Вам любой Шариков скажет, за стерилизацию которого Вы так ратуете

Вот когда встанут, как Лирика, тогда вперед. Мы говорим о базовых принципах построения общества. Где кто и когда имеет право ограничивать свободы и права другого человека. Вы вот ратуете за стерилизацию, Вы внимательно читали пост? Начали шведы с больных а закончили кем, малоимущими. Вот это поворот, не правда ли? Т. е. не можешь заработать достаточно денег, право иметь детей теряешь. Интересно, а кто там решал каков имущественный ценз для такой роскоши как дети. В Америке я знаю негров стерилизовали, вполне себе здоровых. Так что не о медицине речь, а о социальных отношениях.

Ну, людей с системным взглядом меньше. Не всем дано управлять страной. Тем, кто выше, решения принимать труднее.
Целесообразность в том же, что и эфтаназия и смертный приговор. Не мучить людей и не доить государство на множество бесполезных ему людей.

Мы не шведы. Брать надо самое лучшее.

Вы и сами категоричны. И даже более, чем я. Просто в другую сторону. Назовите эти самые "научные" минусы процедуры?

Реально задолбали, но отвечу. Вот давайте Вас к примеру возьмем. Скольких Вы врачей прошли? Все ставят один и тот же диагноз? Все единодушны в причинах болезни? Хрен там был ни один не скажет, передастся дефектный ген ребенку или нет. И на основании этих заключений вероятность, которых от 40% до 80%, кто-либо будет решать иметь человеку ребенка или нет? Про морально-этический момент я вообще молчу, это Ваше предложение вообще за гранью добра и зла. Лирика Вы так и не ответили, по какому праву, кто-либо будет решать кому иметь детей кому нет?

Много самого лучшего взяли из-за границы? Судя по Вам пока из-за границы тащат только самое гавно. Вы вот фашизм тащите.

Чем больше живу, тем дальше прихожу к выводу, что у людей вообще калыч в голове. Вы наш целесообразный. Рабочая профессия? Давайте доведем до логического конца ваши рассуждения о целесообразности медицины, например. Зачем лечить больного человека ведь он передаст "бракованные" гены своим детям. Пускай умрут те кто в живой природе не выжил бы. Детская смертность в российской империи до революции составляла около 43-50 процентов. Зачем этот показатель уменьшать. Это же не гуманно, они же не жизнеспособны. Только при такой политике сколько в нашей стране останется населения? миллионов 50 как в Российской Империи?

У вас сколько классов образования? Больной человек - это не значит, что заболевание по генам передаться. Человек мог заболеть после зачатия детей. Если человек болен спидом, да, надо его стерилизовать, блин.

Нет в этом ничего фашистского. Людей там не истребляют. Просто не дают ген. больным рожать. И сами не смешивают кровь с приезжими. Добровольно.

Больных людей лечат просто потому, что это уже живые, осознающие себя индивидуумы. Живых людей надо лечить. И именно для того, чтоб их стало меньше, и нужна стерилизация.
А что касается меня... У меня сахарный диабет с поздними осложнениями. И да, мой ребёнок вовсе необязательно будет диабетиком. Однако наличие этого диагноза у меня навредит внутриутробному развитию эмбриона. Оно бы навредило, даже не будь у меня осложнений. В такой ситуации рожать ещё можно. Это зависит уже от деталей - какие именно осложнения, на какой стадии развития. Но вот именно в моём случае - у ребёнка будет тяжёлая степень инвалидности уже с самого рождения. И да, все врачи, вовлечённые в процесс, единодушны в своём мнении по этому поводу. А заболеваний подобного рода - не только диабет - их очень много. Так что дело вовсе не в генетике.
Что вы здесь аморального нашли я в упор не понимаю. В случае с больными людьми аморально по отношению к потомству будет позволять им плодиться. И по отношению ко всему социуму тоже. Ибо государство будет тратить бюджетные средства на покупку бесплатных лекарств, на врачей и медицинские процедуру, на прочие льготы. А ещё жалость, знаете. Вот льготные перечни постоянно сокращают. Я сейчас на необходимые себе лекарства и процедуры трачу около 10 тысяч в месяц. А дальше будет только больше, ибо диагнозы прогрессируют, а льготы урезают. Но мне повезло, я хотя бы могу себе это позволить. Как живут те, у кого необходимых средств нет, вам лучше даже не представлять. А ведь диабет - это далеко не самый страшный, болезненный и неприятный недуг. Ну и зачем плодить такое? А есть ещё СПИД, гепатит и туберкулёз, которыми ребёнок может заразиться внутриутробно от больной матери или даже просто уже в момент своего зачатия. И это тоже далеко не все диагнозы подобного рода, просто самые известные.
Про наркоманов и алкоголиков, от которых общество страдает ещё больше, страдают они сами, страдают их дети и говорить нечего.
По поводу последнего вопроса: решать это будут врачи. По праву квалификации, здравого смысла и наличия критического мышления. Это очевидно же.

Это для вас очевидно, как вы однако расширили список стерилизуемых. Вы сами то не потерялись в списке? Нормальные врачи не будут брать ответственность за эту грязь, как это происходит в Вашем случае. А моральные уроды, надеюсь мы таких всех перебили в 1945. Критическое мышление это такой фантом, найти человека с таким большая удача

Вот добровольно пускай хоть голову себе отрезают, хоть однополые браки устраивают. А мы говорим о том, что кто-то за кого-то будет решать в этом вопросе.

У меня высшее образование если что. Как Вы однако быстро расширяете список стерилизуемых. Сначала психи потом наркоманы, алкоголики, теперь больные спидом, гепатитом, и даже сахарным диабетом( дама выше) завтра кого в список включите? На здравый смысл неведомого врача понадеетесь. Хочу заметить, что врачи тоже люди, они тоже имеют своих тараканов. Ну и что что заболевание не передается, передается расположенность. Вероятность есть? Есть. Стерилизовать, чтоб не мучились. Поэтому вместо того чтобы решать социальные проблемы, Как в СССР запирали алкоголиков в ЛТП, и наркоманов в наркодиспансерах вы предлагаете отрезать. Вижу Вы очень ратутете за то чтобы у нас было как у них. Если вы так восхищаетесь их социальном устройством, не легче ли мигрировать, чем переделать законы, по которым мы живем здесь?

НЕ легче. Я Родину люблю. Мне не нравится как у них. Но я за стерилизацию асоциальных элементов.

Ну так вы представляете бухариков? У них времени на это даже нет. Всегда "заняты" и денег нет на это. А спидовые шалавы заражают кругом народ. Или иные элементы с сексуальными отклонениями. У Блёданс родился сын с отклонениями, хотя их предупреждали, что так будет. Вот зачем ему мучаться на этом свете и других мучать? И мы не предлагаем родителей стерилизовать, в данном случае можно было просто не рожать. Беременеть ещё раз. Или суррогатно родить.